Mașini electrice - merita sau nu?

[Sparkyson]

Este o drama umanitara ce se intampla in "minele" de exploatare a mineralelor rare.

Dar exista speranta. Multi producatori de masini electrice incearca sa cumpere numai minerale rare exploatate corect, uman, iar acum renunta complet la ele:

• Tesla to make EV battery cathodes without cobalt
• Electric car manufacturers are transitioning away from cobalt, a key component in lithium-ion batteries

 

Aceeasi revolutie trebuie sa se intample in toata industria bateriilor, care sunt mult mai folosite in bunuri de larg consum, precum telefoanele pe care le avem cu totii in buzunar: Apple and Google named in US lawsuit over Congolese child cobalt mining deaths.

 

Sa nu uitam si costurile exploatarii de petrol, cum ar fi scurgeri de petrol, ca sa nu vorbim si de emisiile care omoara oameni.

 

Trebuie sa votam cu portofelul si sa ne informam de unde sunt luate materialele din produsele pe care le folosim si cum sunt ele produse.

Dar sa nu fim ipocriti si sa nu ne uitam doar la masinile electrice, ci si la haine, telefoane, jucarii (de copii si de adulti ) pe care le cumparam la un pret derizoriu stiind in ce conditii au fost produse.

 

Modificat 5 Noiembrie, 2021 de Sparkyson

[kolfleading]

14 minutes ago, Sparkyson said:

Sa nu uitam si costurile exploatarii de petrol, cum ar fi scurgeri de petrol, ca sa nu vorbim si de emisiile care omoara oameni.

Si sa nu uitam ca si industria petroliera foloseste cobalt in rafinarea petrolului.

[acidone77]

1 hour ago, Sparkyson said:

Trebuie sa votam cu portofelul si sa ne informam de unde sunt luate materialele din produsele pe care le folosim si cum sunt ele produse.

Dar sa nu fim ipocriti si sa nu ne uitam doar la masinile electrice, ci si la haine, telefoane, jucarii (de copii si de adulti ) pe care le cumparam la un pret derizoriu stiind in ce conditii au fost produse.

 

 

Despre haine, telefoane si restul e destul de clar cred pentru toata lumea, as vrea sa cred, cum sunt produse si ce lasa in urma lor...

Dar ideea e ca nici "electricele" nu-s chiar atata de "green"... that was the point.

[Rave]

13 minutes ago, acidone77 said:

 

ideea e ca nici "electricele" nu-s chiar atata de "green"... 

Nu! Din mai multe puncte de vedere chiar! Dar la ele exista o posibilitate sa fie! Si chiar daca nu 100% procentul o sa fie mult, mult mai mare decat pentru masinile cu motoare termice!

 

Daca vom ajunge acolo sau nu, e treaba noastra pentru ca producatorii vor alege intotdeauna cea mai ieftina metoda de a obtine ceva. Noi suntem cei care trebuie sa punem presiune si sa cerem aceasta mutare! Sau, cel putin, sa nu ne mai opunem orbeste la absolut orice schimbare catre un viitor mai bun doar pentru ca nu se aliniaza cu ce stiam pana acum!

[The_Ego]

Un documentar care sustine ce a spus Rave. Producatorii germani mereu au vrut amanare, mereu derogare si nivelul de implicare in politica e semnificativ. Tine de consumatori sa modifice cererea

[ionut.silivestru]

11 hours ago, acidone77 said:

 

 

 

dar costurile daca nu trecem, care sunt ?

 

[acidone77]

14 minutes ago, Rave said:

Daca vom ajunge acolo sau nu, e treaba noastra pentru ca producatorii vor alege intotdeauna cea mai ieftina metoda de a obtine ceva. Noi suntem cei care trebuie sa punem presiune si sa cerem aceasta mutare! Sau, cel putin, sa nu ne mai opunem orbeste la absolut orice schimbare catre un viitor mai bun doar pentru ca nu se aliniaza cu ce stiam pana acum!

 

Pai asta e si ideea, ca producatorii nu vor tinti catre a produce masinile mai ECO sau GREEN, pe ei ii intereseaza sa le produca cat mai ieftin, si sa le vanda cat mai scump, deci nimic nou, aceeasi chestie si la ICE. Productia, pasii si mentalitatea e aceeasi

Degeaba ceri tu acuma, ca poate ce vrei tu nu va fi posibil, sau momentan nu e realizabil decat cu costuri f mari.

Eu vreau un break, 4x4, cu autonomie de 7-800km, incarcare in 10-15min, consum decent si un pret... corect. Se poate? Nu. Mai asteptam.

Neamtul care face 40-50k km pe an, si 5-600km pe zi pe autostrazi la viteze de 150-200kmh credeti ca are timp sa stea sa incarce masina aia cu orele? Nu.

Pentru unii time is money, si asa va fi si de acum incolo.

Sa nu mai vorbim de discutiile bateriilor, incarcare 20-80, sa nu strici bateria, sa nu faci nu stiu ce... astea-s deja chestii de pasionati. Cine munceste cu masina nu prea are timp de menajamente si calcule de genul. 

Mai mult ca sigur ca lucrurile se vor rezolva pe viitor, baterii mai stabile, incarcare mai rapida, range mai mare... dar mai este.

Fortarea asta ca go GREEN e pe jumatate adevarata. Cand si productia si restul vor fi GREEN, atunci DA.

Si eu suntin faptul ca pentru cei care 90% se invart in oras, momentan electrica e o solutie foarte buna, mai ales pentru cei care stau la casa si isi pot pune o statie de incarcare, dar pentru noi restul care facem 20-30k km pe an sau mai mult, inca electrica e departe de a fi alegerea buna.

[kolfleading]

20 minutes ago, acidone77 said:

Neamtul care face 40-50k km pe an, si 5-600km pe zi pe autostrazi la viteze de 150-200kmh credeti ca are timp sa stea sa incarce masina aia cu orele? Nu.

Atunci, cu parere de rau, ar trebui sa-si gaseasca alta metoda de a calatori.

Masina personala cu pistoane care scoate NOx pe la spate si foloseste comustibilul cu 10% randament este NESUSTENABILA.

[dydu_kuf]

@kolfleadingnu crezi ca exagerezi? Nu toata lumea se "plimba" cu masina personala, pentru multi e o necesitate. Nu sunt nici pro, nici contra masinilor electrice dar eficacitatea lor se va dovedi in timp, la fel si sustenabilitatea lor.

[kolfleading]

Si aerul curat nu e tot o necesitate?

Si limitarea pagubelor produse de schimbarile climatice nu e tot o necesitate?

Modificat 5 Noiembrie, 2021 de kolfleading

[acidone77]

Toate sunt o necesitate, ideea sa gasim un echilibru in toate, e pacat sa suntem atat de rigizi in "doar electrica ne va salva". Electrica e doar o picatura intr-o piscina din tot ce ar trebui facut sa fin GREEN. Looong way to go  

[kolfleading]

16 minutes ago, acidone77 said:

e pacat sa suntem atat de rigizi in "doar electrica ne va salva".

Daca asta-i concluzia ta, inseamna ca nu ai citit cu atentie ce s-a discutat pe aici pe acest subiect.

[Rave]

4 hours ago, acidone77 said:

Eu vreau un break, 4x4, cu autonomie de 7-800km, incarcare in 10-15min, consum decent si un pret... corect. Se poate? Nu. Mai asteptam.

…

 

4 hours ago, acidone77 said:

Mai mult ca sigur ca lucrurile se vor rezolva pe viitor, baterii mai stabile, incarcare mai rapida, range mai mare... dar mai este.

Faza e ca nu o sa ajungem la ce vrei tu, si majoritatea de fapt, fara sa trecem prin punctul asta de tranzitie. Unul compromis prin definitie!

Si daca, pentru unii, masina electrica nu este o optiune acum, nu e nicio problema! Ce nu inteleg eu este curentul negativ care este emis de multi altii. Asta ma depaseste!

[acidone77]

Perfect de acord, nu poti sari treptele evolutiei, si tocmai din acest motiv, pentru multi dintre noi, inca electrica NU este solutia  

[Silviu_7]

5 hours ago, acidone77 said:

Eu vreau un break, 4x4, cu autonomie de 7-800km, incarcare in 10-15min, consum decent si un pret... corect. Se poate? Nu. Mai asteptam.

 

Poti defini pretul corect? Autonomia de 7-800 km se bate cap in cap cu incarcarea in 10-15 minute.

[acidone77]

In plaja 45 - 50k eur.

Referitor la autonomie, dpmdv nu se bate, nu ar trebui sa stai 45-60min la o incarcare ( excluzand situatia in care stai la casa si in 90% din cazuri o poti incarca peste noapte ), sa nu mai vorbim de range anxiety ( la modelele actuale, cand range-ul producatorului e destul de departe de cel real, sau consum exagerat de curent iarna/frig, sau la viteze de autostrada. Trebuie sa intelegem ca electrica nu se va mula mult timp pe necesitatile multora. Pentru unii masina nu e doar un moft, si nu e folosita doar in interes personal 2km pana la piata, sau 5km la birou, etc.

 

[kolfleading]

20 hours ago, acidone77 said:

dpmdv nu se bate, nu ar trebui sa stai 45-60min la o incarcare

Dpmdv, in orase nu ar trebui sa fie atata poluare de la masini, accesul masinilor cu pistoane ar trebui restrictionat.

 

On 11/5/2021 at 11:39 AM, acidone77 said:

Eu vreau un break, 4x4, cu autonomie de 7-800km, incarcare in 10-15min

Aceste cifre sunt exagerate mult peste ceea ce au nevoie majoritatea oamenilor. Imi pare rau ca trebuie s-o spun dar suna mai mult a cerinte de "gica contra"...

Iar in cazul tau particular, sa stii ca nu ti se intampla absolut nimic daca faci 1 - 2 pauze de incarcare la un drum de 800 Km.

[acidone77]

Referitor la prima remarca, dpmdv se pune problema gresit. Pai hai sa restrictionam atunci tot ce polueaza, masini, industrie, energie, etc.

Si in orasele mari cizelate cu apa calda restrictiile se fac treptat... pana la euro 4 momentan, poate peste 5 ani euro 5, dupaia euro 6... peste 10 ani cu siguranta si electricele vor oferi mai mult.

Mai este mult pana departe.

Ar trebui intai inceput cu eliminarea completa a tuturor epavelor si fiarelor vechi pe care scrie tipator REMAT, fara ITP, in stare tehnica deplorabila, si aici avem autoritati care ar trebui sa si faca treaba ( Rar, Arr, Politie, etc.). O raba de 30 ani polueaza in oras cat 100 de masini ICE euro6... exemplele pot continua.

Trebuie sa facem totusi o diferenta intre un euro6 si o epava.

 

Referitor la a doua remarca, nu toti avem aceleasi necesitati, acelasi job, aceleasi drumuri sau aceeasi rutina. Eu am nevoie de spatiu (combi) am nevoie de siguranta (4x4), am nevoie de autonomie si de cat mai putin timp pierdut pentru a prelungi autonomia ( alimentare ).

Si da, in bugetul sugerat, ma incadrez in absolut toate necesitatile si dotarile dorite la un ICE. Momentan electrica nu e solutia pentru mine.

Si poate nici pentru alti cateva sute de mii de romani.

Fac pauze la drum lung chiar la 300 400km dar nu pierd mai mult de 10 15min max... nu beau cafele, nu fumez... n am timp de "pierdut". Diferenta de timp pana la 30 45min la un recharge electric prefer sa o petrec in familie, cu fiica-mea

Optiuni, preferinte, prioritati.

[kolfleading]

La mine pe strada s-a instituit recent sens unic. Dar multi vecini intra pe contrasens. Le-am atras atentia dar mi-au raspuns ca ei acolo locuiesc si daca ma urc si eu cu o roata pe trotuar, incapem amandoi, nu intelege care-i problema.

 

Cam asa e si cu "necesitatile" astea de 800 Km autonomie de la care nu putem face nici un compromis: confortul MEU vs. binele comun.

 

PS: pe strada s-a pus sens unic din cauza ca aceiasi vecini isi lasa masina in fata casei in loc sa o bage in curte si practic se mai putea circula pe o singura banda.

Modificat 7 Noiembrie, 2021 de kolfleading

[razvancc]

Eu zic ca masinile electrice merita. Recomand tuturor si felicit pe toti cei care folosesc asa ceva. O sa imi cumpar si eu peste vreo 25 de ani

[cj.Paul]

Peste 25 de ani nu o sa se mai puna problema daca merita sau nu, pur si simplu alta varianta nu va fi (daca se merge pe electrice si nu vom avea o alta tehnologie pana atunci).

 

E foarte bine ca exista oameni ca acidone77 care pretind 800 km autonomie, incarcare in 10 min, etc. Asta ii face pe producatori sa continue dezvoltarea, sa inoveze si sa imbunatateasca performantele. Daca toata lumea era multumita cu 300-400 km autonomie, ajungeam intr-un punct de stagnare.
 

Eu o sa fiu sincer si o sa zic ca pe cat de mult imi plac electricele si consider ca ar trebui cat mai multi sa isi cumpere, is constient ca pe atat de mult un numar mare de electrice pe strazi s-ar putea sa imi ingreuneze viata cu o electrica la drum lung daca infrastructura nu o sa se dezvolte rapid, astfel incat sa ‘merite’ mai putin.

Din punctul meu de vedere acum merita masinile electrice. Acum cand inca nu sunt atat de multe, cand inca poti incarca gratis, cand inca ai facilitati fiscale. 

 

[tavitara]

Dupa 50 de pagini s-a ajuns de unde s-a pornit , cum era si normal , din toate variantele au mai ramas urmatoarele doua :

- da , merita masini electrice

- nu , nu merita masini electrice

[Magnus]

Detinem 2 masini, o electrica mica si o benzinara medie. Nu as renunta la nici una, cel putin in viitorul apropiat  . Cu electrica am facut 20.000km intr un an in oras si drumuri de max 200km( in jur de 150ron costuri), cu benzinara 3500km in concedii/plimbari prin tara. Un lucru stiu sigur, desi probabil voi mai pastra cativa ani masina pe benzina, nu o sa mai cumpar niciodata o masina ICE, noua sau sh. Dc nu o sa mai avem nevoie de 2 masini ramane electrica. Nu exista un raspuns general la intrebarea dc merita sau nu o electrica, pentru ca suntem diferiti, cu nevoi si mentalitati diferite si atunci si alegerile vor fi diferite.

[acidone77]

5 hours ago, kolfleading said:

La mine pe strada s-a instituit recent sens unic. Dar multi vecini intra pe contrasens. Le-am atras atentia dar mi-au raspuns ca ei acolo locuiesc si daca ma urc si eu cu o roata pe trotuar, incapem amandoi, nu intelege care-i problema.

 

Cam asa e si cu "necesitatile" astea de 800 Km autonomie de la care nu putem face nici un compromis: confortul MEU vs. binele comun.

 

PS: pe strada s-a pus sens unic din cauza ca aceiasi vecini isi lasa masina in fata casei in loc sa o bage in curte si practic se mai putea circula pe o singura banda.

 

Scuza ma dar mi se pare foarte deplasata si fara sens comparatia ta. Daca tot nu vrei sa poluezi, la ce ti trebuie electrica? Circula cu bicicleta! Aaa... stai vrei sa nu te ploua? Iarna vrei sa nu ti fie frig? Qed.

Mi se pare obsesiva abordarea, daca n ai electrica, gata, esti gica contra, esti anti planeta, esti individualist, esti ... zeci de alte apelative. Puteti scoate un pic capul din nisip sa intelegeti ca nu toti au necesitatile voastre?

Cat despre comparatia cu sensul unic, din cate stiu eu inca sa circuli cu un Euro6 nu e interzis...

[VickEnd]

On 11/5/2021 at 11:39 AM, acidone77 said:

Pentru unii time is money, si asa va fi si de acum incolo.

@acidone77 daca pentru tine timpul ar insemna bani sigur nu ai pierde atata vreme pe vwforum. Am vazut ca unii au postat aproape de 600 de ori, iar daca iei vreo 3min per post iti vor rezulta o gramada de minute, adica o gramada de ore de incarcare in drumurile alea de 800km fara oprire. Ca sa nu mai calculam timpii pentru a citi toate posturile.

 

Mi.ar place pe post.ul acesta sa scrie cei care chiar experimenteaza masinile electrice, adica cei care o folosesc zi de zi in perioada calda dar si rece; sau cei care vorbesc documentat ca exista destula informatie tehnica utila. Restul isi vor da cu parerea si vor gasi destule motive pentru a nu avea o masina electrica.

 

Bineinteles, a.ti da cu parerea e permis, ca doar de aceea suntem pe forum, dar totusi pentru cei ce vor sa caute informatii, sa le gaseasca din practica sau din documentatie, nu din povesti.

Modificat 7 Noiembrie, 2021 de VickEnd