Mașini electrice - merita sau nu?

[tavitara]

Vor vinde ieftin pana distrug concurenta

Apoi vom cumpara toti chinezesti fara doza gratis

[voinea]

8 hours ago, acidone77 said:

@voinea de la ce rent a car ai luat masina?

De la Europcar am luat. 

Cum spune @halamadrid as alege masina de la cineva cu experienta. Merge sa fie in ea motor chinezesc ori baterie. Dar prefer restul sa fie sub mana unui producator european, softul prin care interactionez eu cu ea ca sofer sa fie dezvoltat in Europa nu ceva de China tradus de Chery, Saic sau alt producator chinez.

@dercos foarte bine punctat! Nu doar cifrele pe fisa de produs. Trebuie sa vezi ce simti conducand. Tinuta de drum, forma volanului, raspunsul pedalei de frana (da uite intre Skoda Enyaq si Smart #1 al meu pot zice ca frana mea e mai buna. Intra mult mai devreme pe etrieri decat din recuperare. La skoda efectiv am simtit ca si cum nu am frane la moment de redus de la ~110kmh la 30kmh pentru o rampa mai stransa. De mai multe ori mi-a dat sentimentul asta. 
Chiar apropo de Smart care este 50-50 China-EU. In august face 3ani. Nu regret nimic la el si probabil va face 5 spre 6 ani la mine.  Evident e city car pentru mine si anual un drum de Germania si retur pe roti.  

Daca nu aleg tot Smart peste cativa ani eu cu siguranta ma voi indrepta spre Audi, VW, Mercedes, Skoda ori Volvo. Exclus BMW (nu le ingit nimic din noul desing interior/exterior),exclus Stelantis si exclus marci precum Chery, Chery, BYD, Geely, Leapmotor, Lynk & Co, BAIC . 

[Bebeee]

9 hours ago, dercos said:

La electrice conteaza mai putin garantia, pentru ca bateriile si motoarele nu au de ce sa puna probleme deosebite. Conteaza masina in ansamblu, tinuta de drum, sasiu, suspensii, tractiunea, materiale samd. Apoi rapiditatea incarcarii (daca o folosesti la drum lung), pe distante mici nu e relevanta samd. Nu as lua o chinezeasca, dar nici Skoda. Consider ca in scurt timp vom avea o abundenta de modele, de unde se va putea alege.

 

Total fals.

S-a mai discut pe topic si am mai facut recomandarea: urmariti EV Clinic pe FB... Sunt un service indepdent care repara si ofera solutii aftermarket pentru masinile electrice.

Si da, multe din grupul VAG, Mercedes, Kia/Hyundai, Renault, sunt praf la acest capitol. Lichid de racire care intra in motoarele electrice, rulmenti sparti, etc. Si problema este ca nici NU exista piese de schimb pt reparatii, asa ca te trezesti ca ai nevoie de un motor electric nou, de cateva mii de euro. Si la majoritatea, problema e la km relativ putini... Sa cumperi o masina de genul, SH, e loterie curata.

 

Si mai au si fluide "lifetime" care nu le schimba nimeni..

 

De exemplu un kit de "preventie" https://evclinic.eu/product/audi-etron-holygrail-apa250-edrive-kit-front/

 

 

[tavitara]

O sa vedeti in timp , toate brandurile vor avea interioare chinezesti in peste jumatate din masinile lor

La fel cum s-a intamplat la televizoare unde totul a fost mult mai usor pentru chinezi , asa se va intampla si la masini 

La inceput toti erau in banca lor pana au inceput chinezii sa puna presiune pe piata cu preturile 

Au obtinut ce urmareau - toate modelele ieftine al brandurilor cunoscute au capatat interioare chinezesti ca sa faca fata concurentei 

Iar in timp procentul devine din ce in ce mai mare

Philips e deja pionier , e TPV china integral de cel mai mult timp 

LG , Samsung deja jumatate sunt chinezesti in interior 

Ecranele la tv LED sunt majoritar chinezesti de multa vreme 

Sony are deja modele chinezesti in gama de jos de ani buni 

TCL , Hisense inunda piata de ceva ani . Si daca te uiti la diversitatea de placi de baza ca exemplu de la Hisense comparativ cu Samsung sau LG observi ca neinsemnatii chinezi sunt de 10 ori mai inovativi si harnici si proiecteaza / fabrica de 10 ori mai multe placi de baza diferite fata de gigantii coreeni care stapaneau piata pana acum ceva vreme

TCL nu mai vorbesc , 100 de modele de tv , 40 de placi de baza diferite

 

Cu ce faci fata la asa ceva ?

Cu Skoda Kodiaq la pretul asta ...

O sa inghita chinezii tot , apare ceva fain in vest ca design ? Nu e problema , ofera cinezul imediat ceva asemanator ieftin 

Asa se acapareaza piata

Nu va mai tine asta cu nu am incredere ca sunt chinezi , in timp pretul si garantia vor acapara majoritatea pietei de desfacere

 

 

Este adevarat ca si Ferrari a venit cu un raspuns pe masura

Desi pare desprins din desene animate , e real si e Ferrari 

https://www.ferrari.com/en-EN/auto/ferrari-luce

Modificat în urmă cu 22 ore de tavitara

[halamadrid]

La inceput toti europenii au deschis fabrici in China, cu conditia transferului de tehnologie, regula  la care guvernul chinez nu a renuntat niciodata.

Dupa ce i-am invatat sa faca masini, au pus la lucru ingeniozitatea chinezeasca si au imbunatatit cate ceva, mai mult in privinta costurilor, au dotat masinile cu gadgeturi care se vad, clientul fiind impresionat mai putin de ce e "dedesubt".

Pasul urmator incepe, preiau in urmatorii ani cat mai multe fabrici ale acelorasi producatori europeni care si-au semnat sentinta cu multi ani in urma, cand au facut transferul tehnologic catre chinezi odata cu fabricile construite acolo.

Chiar de ar fi vointa politica, e greu  pana si sa aduci productia de Iphone integral in USA, dar sa optimizezi lanturile de aprovizionare si sa produci tot ce tine de masini in Europa,  cat sa nu depinzi de China.

Probabil ca in viitor vor mai exista 2-3 mari fime la nivel mondial care vor produce mai mute marci auto, gen Stellantis acum dar inmultit cu 10.

Ceva gen piata berii acum, exemplu AB InBev, dar cu alte cifre.

Una din marile companii va fi chineza (deja pe plan intern se produc fuziuni ale firmelor auto chinezesti), iar ailalta, cel mai probabil, americana.

Din Europa nu cred ca va supravetui ceva singular, eventual sa faca un conglomerat cu aceeasi viziune cele 3 mari, BMW, Mercedes si VAG. Restul, oricum sunt in Stellatins deja.

De la japonezi, singura care are sanse e Toyota, fiind cea care a dat startul in domeniul hibridelor, Nissan are deja probleme, Mazda are volume de vanzari mici si sunt in urma cu tehnologiile actuale, Honda vinde bine inca dar si ei sunt in urma precum Mazda, Subaru e de nisa. 

Toate japonezele ar trebui sa se uneasca intr-o singura firma cu Kia, Hyundai, KGM, dar  coreenii nu-i vor inghiti pe japonezi nici dupa 500 de ani de la ocupatia japoneza.

Cred ca-i vor absorbi tot chinezii si pe japonezi, si pe coreeni.

 

Nokia e cel mai bun exemplu cum poti sa devii irelevant in cativa ani din pozitie dominanta. Apoi BlackBerry.

Modificat în urmă cu 8 ore de halamadrid

[Dolfin]

Nokia este f relevant in ind. Telecom, doar pe terminale au esuat.

 

Despre Ferrari cu esecul EV Luce, probabil ca stiti deja din presa, iar meme-urile pe subiect se inmultesc pe zi ce trece.

Sir Johnny Ive prin LoveFrom a reusit sa faca tot un telefon, nu o masina...

De scaderea la bursa si dezastrul de imagine gasitit stiri peste tot.

 

Asta se inscrie intr-o alta tendinta/tendinte reliefata/e de unii care studiaza sociologia maselor (fara link acum).

Masinile EV sunt acum la preturi competitive si foarte competitive datorita concurentei din China, astfel ca au ajuns accesibile la marea masa de consumatori, iar in combinatie cu criza din Estul Mijlociu, cei care se uita atent la TCO le re-descopera.

Masinile EV seamana foarte mult intre ele, daca nu citesti brand-ul pe capota nici nu stii ce ai vazut, practic nu te mai poti asocia unui brand, alegerea nu conteaza, nu mai exista afiliere.

Inteleg ca se separa consumatorii intre cei care sunt condusi doar de eficienta economica si cei care isi doresc sa simta masinile "ca inainte" si sunt dispusi sa plateasca in plus pentru asta.

Cei cu bani si foarte multi bani vor sa se deosebeasca si mai clar, astfel ca un Ferrari EV, care arata ca orice EV a produs repulsie clientilor posibili, iar in combinatie cu tendinta globala de lupta impotriva "woke" a iesit ce-a iesit.

 

 

Inca ceva foarte important, European Geoscience Union a publicat un scenariu de calcul, The Scenario Model Intercomparison Project for CMIP7 (ScenarioMIP-CMIP7), pe baza caruia se vor face urmatoarele rapoarte de mediu, scenariu in care se recunoaste esecul predictiilor catastrofale, le-a refacut, iar predictiile pentru viitor sunt mult, f mult, "extrem de mult mai mici" fata de cele vechi in cazul cel mai rau.

Se va lua in calcul si poluarea produsa de re-generabile, de solutiile ECO...

 

In alta ordine de idei, s-a pornit prin a se recunoaste calamitate studiului despre evolutia mediului pe care l-au facut acum 10 ani si acum o sa-l indrepte logaritmic in jos, iar asta deschide cadrul catre modificari in industrie, inclusiv auto.

In EU, ca doar noi am mai ramas singurii din economiile mari de pe glob care platim certificate de poluare prin acordul de la Paris la niste "smecheri' din lume.