Mașini electrice - merita sau nu?

[Bogdan_wrc]

6 minutes ago, tavitara said:

Sunt majoritari

pentru ca e cel mai simplu sa ne dam cu parerea unde nu ne pricepem.  abia cand intelegi ce se intampla, esti mai rezervat in pareri. 

[B_U_T]

Offtopic: Atat s-a putut! 😂

[Bogdan_wrc]

https://wegoelectric.net/breaking-news-biden-to-sign-executive-order-setting-goal-of-50-ev-by-2030/

[Dolfin]

https://korii.slate.fr/tech/technologie-incendie-mega-batterie-tesla-neoen-australie-victoria-pompiers-3-jours-eteindre

 

https://www.theverge.com/2021/7/30/22602411/neoen-tesla-megapack-fire-victorian-big-battery

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/tesla-et-le-francais-neoen-veulent-construire-une-nouvelle-batterie-geante-en-australie-1262252

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-30/fire-erupts-at-tesla-big-battery-in-australia-during-testing

 

Bateria a ars 3 zile pentru ca nu se poate stinge cu metodele de acum ale pompierilor.

A fost instituita alerta de poluare in zona, persoanele au trebuit sa se izoleze in case.

 

 

Referitor la ce semneaza Biden...mai vedem...

[Bogdan_wrc]

daca vrei sa cautam nod in papura, putem vorbi despre ce se intampla cu milioanele de componente de la motor pe combustie care nu se recicleaza (si metale mai greu de reciclat gen fonta), cu milioane de filtre de motor/ulei/combustibil si reciclarea lor, si nu in ultimul rand...ce facem cu milioanele de tone de ulei uzat si ce se intampla cu el dupa utilizare.

 

ca arde ceva...ard padurile..milioane de hectare (grecia, brazilia, australia,...) e mai grav decat asta. 

 

[Rave]

E, au fost mult mai multe incendii la rafinarii(si/sau benzinarii), deocamdata, decat in centre de stocare a energiei, si cu impact mai mare asupra aerului, asa ca electricul inca e in avantaj fata de combustibilii fosili. Ca si bateriile sunt la fel de periculoase ca benzina nu cred ca e ceva nou… si nici hidrogenul nu e mai safe ba chiar cred ca e mai periculos decat benzina. 

Inca nu s-a inventat solutia aia care sa nu polueze deloc si sa fie si safe dar cred ca mergem in directia care trebuie. Ce ne-o rezerva viitorul… o sa vedem la momentul respectiv!

[Dolfin]

Vreau sa arat ca nici Tesla, care achizitioneaza statii de baterii de la cele mai bune firme din lume nu reuseste sa scape de problema tehnologiilor actuale.

 

Nici industria extractoare de metale rare nu sta pe roze, nici investitorii nu cred cu adevarat in politicile de mediu la care s-au angajat guvernele...

High metal prices could delay transition to clean energy, warns IEA

 

Citat:

...In particular, raw materials used in batteries are expected to garner the biggest surge in demand. For instance, the demand for lithium, an anode material in batteries, could grow over 40 times if countries want to meet the goals of the Paris Agreement, a legally binding international treaty on so-called climate change.

...
Fatih Birol, executive director of the IEA...added that global efforts to transition to clean energy could definitely slow due to rising costs of minerals. Moreover, he warned that higher metal prices could outweigh any cost reductions achieved by increased production in clean energy technologies.

For instance, if the prices for lithium and nickel double, the cost of producing lithium batteries for electric cars could increase by up to six percent. Sales of electric cars worldwide are steadily increasing. But critical minerals need to be affordable if automakers are to keep selling these cars at affordable prices.

Copper prices, which hit a 10-year high of more than $10,000 last week, could also add half a trillion dollars to the costs of reaching climate goals in the next two decades.
...
Critical minerals are key to energy security globally

The market price for copper, which is used in making electrical wires, rose 80 percent since last March, hitting a nine-year high. Nickel prices have also remained consistently high for over 17 months. Cobalt, which is primarily used in lithium-ion batteries, is trading close to two-year peaks.

Meanwhile, the price of iron ore, which is used to make steel, rose 85 percent, reaching highs not seen in almost a decade.

Experts suggest that the extended boom in the prices of raw materials could usher in the next supercycle. Supercycles are decade-long periods in which commodities sell above their long-term price trends. There have been only four supercycles in the past century.

But a supercycle is not enough. Investors are still not investing enough in new mines, which would need about 16 years to go from discovery to the first production. So in order to keep up with the increasing demand for minerals, investors need to start investing in new mines now, the IEA wrote.

Birol suggests that the lack of new investments could mean investors aren’t convinced governments are taking their climate goals seriously. “There is not strong enough and clear enough signals given by policymakers about the speed and determination of the energy transition.”

 

[yeeeeman]

Solutia este reciclarea si cercetarea pentru a gasi noi chimii de baterii.

Modificat 5 August, 2021 de yeeeeman

[Bogdan_wrc]

54 minutes ago, Dolfin said:

nu reuseste sa scape de problema tehnologiilor actuale.

pai a zis cineva ca tehnologia a ajuns la capat? sau ca e dezvoltata de tot? suntem abia la inceput.

spre diferenta de motoarele ICE unde "roata a fost inventata"..si acum doar se fac pasi mici spre capat. 

[Bogdan_wrc]

https://www.bbc.com/news/business-58100474

UK

More electric vehicles were registered than diesel cars for the second month in a row in July, according to car industry figures.

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/russia-plans-subsidise-electric-cars-spur-demand-2021-08-04/

Russia plans to subsidise electric cars to spur demand

Through the subsidy, the government plans to cover 25% of the purchase price of any Russian-made electric car, to a maximum of 625,000 roubles ($8,570), possibly starting next year, he said.

Modificat 6 August, 2021 de Bogdan_wrc

[kolfleading]

21 hours ago, Dolfin said:

Bateria a ars 3 zile pentru ca nu se poate stinge cu metodele de acum ale pompierilor.

 

Bateria aia are 3 MWh (adica aproximativ cat 50 de ID3).

 

Dar de numeroasele incendii de vegetatie provocate de modificarile climatice nu ne spui nimic?

 

[Johnny Bravo]

4 hours ago, Bogdan_wrc said:

the government plans to cover 25% of the purchase price of any Russian-made electric car, to a maximum of 625,000 roubles ($8,570)

:)))))))

Care-s alea?

[Dolfin]

1 hour ago, kolfleading said:

 

...Dar de numeroasele incendii de vegetatie provocate de modificarile climatice nu ne spui nimic?

 

 

Ca multi altii care citesc ce se intampla si cum se intampla lucrurile in lume, cred ca schimbarile climatice de acum nu sunt datorate poluarii si nu fac subiectul topicului.

Modificat 6 August, 2021 de Rave

[yeeeeman]

Dar ce a cauzat schimbarile climatice?

 

Cred ca subiectul schimbarii climatice are legatura tangentiala cu topicul deoarece electricele sunt laudate ca fiind o componenta importanta in scaderea poluarii.

Modificat 6 August, 2021 de yeeeeman

[Sparkyson]

Scuzati de offtopic, dar ce legatura are bateria aia cu masinile electrice?

 

Ca arde? Multe lucruri ard. Masini, rafinarii, platforme petroliere, camioane care transporta produse petroliere, telefoane, centrale termice, butelii, depozite de ingraseminte, depozite de cereale, centrale atomice, etc.

 

Vorba articolului, dupa 130 de ani benzina tot periculoasa este. Hai sa oferim 130 de ani de cercetare si tehnologiei bateriilor, ca sa putem sa le comparam cinstit:

Quote

Tesla claims that gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven. It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5 billion miles, and about 40 fires have been reported. That works out to five fires for every billion miles traveled, compared to a rate of 55 fires per billion miles traveled in gasoline cars. 

[...]

Research is taking place for new materials that might not only make batteries lighter and more efficient, but could possibly make them safer. "Gasoline is a very risky material. We have had 130 years of designs and experience to make a gasoline powered vehicle as safe as possible. We're still at early stages of understanding how to make lithium ion batteries safe," he said. 

 

Bine nu este opusul lui perfect. Comparam doua lucruri imperfecte, fiecare cu avantajele si dezavantajele sale.

Nu putem sa criticam o tehnologie ca e periculoasa, cand alternativa este o tehnologie care e mai periculoasa si mai poluanta.

Nu putem sa criticam tehnologia curenta a bateriilor, folosind-o in continuare in telefon, laptop, camera foto, casti bluetooth, etc.

Nu putem sa avem progres tehnologic fara adoptie. Vrem baterii produse mai putin poluant? Mai usoare? Cu capacitate mai mare? Mai sigure?

Nu arzand combustibili fosili inca 100 de ani ajungem acolo. Ci stimuland cercetarea bateriilor. Adica sa votezi cu portofelul.

 

Legat de:

47 minutes ago, Dolfin said:

Ca multi altii care citesc ce se intampla si cum se intampla lucrurile in lume, cred ca schimbarile climatice de acum nu sunt datorate poluarii si nu fac subiectul topicului.

 

Dar de ce? 

Poate nu e cresterea demografica:

 

 

Poate nu este consumul de combustibili fosili:

 

 

Poate nu e de la emisiile de gaze cu efect de sera:

 

 

Care e explicatia din punctul tau de vedere?

 

Mintea mea spune ca trebuie sa cautam ce a crescut exponential in perioada asta. Trebuie sa ne uitam la ce s-a schimbat intre perioada de acum cateva decenii, in care nu erau temperaturi periculoase, vreme extrema, ghetari care se topesc, incendii frecvente de vegetatie.

 

Trebuie sa facem ceva, avand in vedere ca lucrurile devin tot mai rele de la un an la altul.

Daca nu gasim altceva de facut, am putea sa facem ce ne tot spun oamenii astia de stiinta.

 

Modificat 6 August, 2021 de Sparkyson

[Bogdan_wrc]

1 hour ago, Johnny Bravo said:

:)))))))

Care-s alea?

eh, ai sa ramai surprins. da-le putina rabdare. nu or fi ele cele mai eficiente, cele mai aratoase, sau cele mai atractive, dar nu raman ei pe dinafara. 

47 minutes ago, Dolfin said:

 

Ca multi altii care citesc ce se intampla si cum se intampla lucrurile in lume, cred ca schimbarile climatice de acum nu sunt datorate poluarii si nu fac subiectul topicului.

what?! adica toate studiile care sustin ca incalzirea globala se intampla...? sau care sa fie motivul? 

[dercos]

A lega incendiile din zona mediterana de schimbarile climatice nu denota decat necunoasterea situatiei. Despre ce schimbare climatica vorbim? Incendiile de acolo sunt comune, in fiecare an, iar specific climatului mediteraneean sunt verile foarte calde si lipsite de precipitatii. Pana si in Iliada scrie despre incendii naturale.

Ramaneti la masinile electrice, , climatologia nu e atat de simpla, e o stiinta.

[yeeeeman]

Eu cred ca ne obosim prea mult sa demonstram ceva.

Daca folosesti logica simpla, geografie de gimnaziu si putina istorie e evident ce si cum.

 

Ca solutiile propuse momentan de guverne, de mogulii lumii sunt praf in ochi, ca au poate tot ca scop final $$$, ca de fapt nu se va stopa poluarea, asta e o cu totul alta discutie. Nu cred ca cineva de aici traieste cu impresia ca va salva planeta ca si-a luat electrica. Dar o sa puta mai putin in oras, o sa fie zgomot de fond mai putin, astea-s lucruri cuantificabile. 

 

Si daca renunti la dieselul TDI PD pentru o saptamana si iei pe mana o benzinara mai noua si vezi cat de silentioasa e si ce frumos merge, nu ai cum sa nu observi ca e un plus, e un pas inainte. In fine...

 

LE: da, incendiile nu sunt neaparat o noutate, insa le sunt asigurate conditii "mai" prielnice prin aducerea unor valuri de aer cald, pe perioade mai lungi de timp si cu intensitati de caldura mai mari, care vor usca mai mult vegetatia si vor favoriza incendii mai violente. Totul se leaga. La fel cu uraganele mai puternice, la fel cu ploile de intensitate mai mare, la fel cu caldurile mai crescute si tot asa. Fenomenele astea extreme sunt alimentate de caldura pe care noi o pompam in atmosfera, plus efectul de sera, plus alterarea circulatiei marilor curenti de aer. Eu cred ca lumea efectiv ori habar nu are de geografie ori subestimeaza "rahatul" in care ne aflam.

 

Planeta are niste mecanisme de autoreglare foarte bune si de asta totul "pare" inca ok per total, insa fenomenele astea extreme sunt niste indicii. Nu cred ca stie nimeni cu siguranta cum se vor desfasura lucrurile pe viitor, dar cred ca e o idee buna sa o lasam un pic mai moale, cu toate ca mi-e greu sa vad cum vom face asta  

 

PS: da, stiu ca multe din aceste fenomene sunt exagerate de presa si prezentate intr-o lumina apocaliptica. De multe ori situatia nu este chiar atat de tragica pe cat se povesteste si exista intradevar o propaganda de bagat in sperieti populatia. Insa cred ca adevarul este undeva la mijloc, adica situatia nu e nici chiar atat de rea pe cat ni se prezinta, adica gata, in 15 ani dispare planeta daca nu ne intoarcem la traiul in padure, dar nu e nici de ignorat si cei care au de suferit din cauza acestor fenomene inteleg cel mai bine, pe pielea lor, cum stau lucrurile de fapt.

Modificat 6 August, 2021 de yeeeeman

[Bogdan_wrc]

10 minutes ago, dercos said:

Incendiile de acolo sunt comune, in fiecare an,

da, in fiecare an sunt mii de hectare arse? si asa hal? si in TR? si asa suprafata si cu asa putere? 

una e incendiu anual, alta e ce se intampla acum acolo. ce s-a intamplat in padurea amazoniana sau australia anul trecut. 

imi pare rau, dar ca sa spui ca nu exista legatura, inseamna necunoasterea situatiei. 

sunt curios daca ardea la noi, sau erai mai aproape...cum gandeai.

in fine...inchei aici OT.

[dercos]

Evident totul depinde de scara la care privim lucrurile si de cat de mult ne dorim sa urmarim aceste variatii climatice. Ne aflam in interglaciar (o perioada calda, intre doua glaciatiuni), nesemnificativa la nivelul istoriei Pamantului si care se va termina inevitabil cu 1km de gheata peste Canada, Rusia si alte tari, indiferent de cate masini electrice ne luam. Toate masinile electrice din lume nu vor insemna nimic puse fata in fata cu o eruptie a unui stratovulcan sau a unei eruptii catastrofale ca Pinatubo sau Krakatoa sau cu eliberarea metanului captiv inca in permafrostul boreal.  Iarasi, scoarta continentala pe care traim si o influentam antropic e nesemnificativa raportata la dimensiunile Pamantului, care ascunde o manta plina cu magma cu temperaturi de peste 500 de grade.

Da, temperaturile au crescut in ultimele decenii, dar peste 50 de ani care va fi situatia? Este legata aceasta crestere a temperaturii globale de activitatea umana sau e doar o coincidenta, aflandu-ne oricum intr-un ciclu termic cald? Putem gandi la scara mare? Putem schimba, cu adevarat, incalzirea actuala sau racirea urmatoare?

Ca atare ar trebui sa intelegem ca nu salvam mare lucru cu masinile electrice, altceva decat mai putin fum in zonele foarte aglomerate, ceea ce e foarte bine, insa de aici si pana la a poza in cavalerii ecologiei, e cale lunga. Bucurati-va de masinile voastre, fie ca sunt electrice, pe benzina sau Diesel, pentru ca pana la urma sunt alte lucruri infinit mai importante. Masinile sunt niste obiecte, nimic mai mult.

[Sparkyson]

Inteleg argumentul. Dar nu sunt de acord.

Chiar daca nu e vina noastra, ce facem? Stam linistiti pana cand planeta devine nelocuibila?

 

[cristi511]

Ohoooo....stratovulcani, Krakatoa, Stromboli, ere glaciare, metan din zona cu permafrost...in sfarsit!

 

Un sincer BRAVO!

 

In alta ordine de idei, topicul asta e tare misto. 

 

Nu înțeleg ce o fi asa greu sa existe un consens si anume ca mașinile electrice sunt infinit superioare in orase dar ca mai au pana la a egala usurinta de utilizare a oricarei masini ICE in cazul drumurilor lungi.

 

Restul tine fix de preferintele fiecaruia, de buget dar si de mediul inconjurator.

 

ps: ma așteptam sa mai scada preturile la ev-uri...dar...ciuciu.

 

 

Modificat 6 August, 2021 de cristi511

[DiLivio]

Preturile la EV nu o să scadă prea curând, pentru că tehnologia e la început, iar bani în dezvoltare o să se tot bage. Plus că volumul de vânzare e încă mic. Fără a fi asistate de bani din bugetul public, vânzările ar scădea și mai mult.

În Germania mulți cumpără EV doar pentru ca au găsit o portiță de a o folosi gratuit 6 luni, în special Tesla. În cazul ăsta chiar merită să cumperi EV.

Modificat 6 August, 2021 de DiLivio

[kolfleading]

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

 

"97 percent or more of actively publishing climate scientists agree: Climate-warming trends over the past century are extremely likely due to human activities."

 

Din punctul meu de vedere, cei care inca neaga contributia oamenilor la schimbarile climatice sunt in aceeasi categorie cu cei care sustin ca Pamantul este plat.

[Sparkyson]

https://www.biziday.ro/analiza-deutsche-welle-europa-este-devastata-de-incendii-de-vegetatie-seceta-extrema-si-canicula-reprezinta-cauza-imediata-a-acestora-dar-incalzirea-globala-agraveaza-si-mai-mult-fenomenele-meteo-e/

 

https://www.biziday.ro/luna-trecuta-s-au-produs-cele-mai-grave-incendii-de-vegetatie-pentru-o-luna-de-iulie-din-2003-de-cand-cercetatorii-fac-monitorizari-prin-satelit-zone-din-sudul-europei-america-de-nord-africa-si-si/

 

Quote

Analiză Deutsche Welle. Europa este devastată de incendii de vegetație. Seceta extremă și canicula reprezintă cauza imediată a acestora, dar încălzirea globală agravează și mai mult fenomenele meteo extreme.

 

Deși ne aflăm abia la mijlocul verii, regiunile afectate de incendii de vegetație din Italia, Balcani și până în sud-estul Mării Mediterane au depășit deja media anuală a daunelor înregistrate după astfel de evenimente. Incendiile forestiere din sudul Europei, provocate fie natural, de către fulgere, fie artificial, de către om, s-au intensificat în urma secetei și a temperaturilor extreme din ultima lună.

 

Oamenii de știință sunt siguri că schimbările climatice sunt cauza principală a acestui anotimp de foc. În plus, experții înțeleg că adaptarea la aceste schimbări, care are loc în țările care riscă cel mai mult să sufere din cauza incendiilor, nu este suficientă pentru a controla fenomenul incendiilor de vegetație, care va continua să facă ravagii. 

 

Recomand lectura. Stiu ca informatiile care nu ne convin sunt greu de acceptat, dar incercati sa pastrati mintea deschisa.

Modificat 7 August, 2021 de Sparkyson