Returnare masina dealer si recuperare suma integrala

[Marius2020]

Va salut!

Din pacate, la Skoda Octavia, motor 1.5 TSI, cutie manuala, problema cu smuciturile inca persista, nu este la fel de evidenta ca inainte de update, dar destul de deranjanta cand apare, mai ales smuciturile de tip "cangur" (pot sa nu apara in unele zile, iar in altele da - de cele mai multe ori cand motorul e rece). De altfel,  trepidatiile sunt mai evidente in treapta a 2-a de viteza, iar daca in acel moment schimbati in a 1-a pentru a scapa de acele trepidatii, pedala de acceleratie parca raspunde prea brusc, si raspunsul ei variaza chiar daca atingerea este aceeasi (treaba asta o puteti experimenta si singuri in cazul in care aveti aceeasi motorizare si transmisie).

Din punctul meu de vedere, ceea ce au incercat cei de la VAG, cu implementarea rapida a reglementarilor WLTP,  si lansarea acestui motor pe piata, a fost un big fail.

Eu inteleg ca ei vor astfel sa isi dea seama unde gresesc, prin "plangeri client", dar totusi nu e in regula... dam niste bani, pe o masina noua, ne asteptam sa fie totul ok, si din pacate aceasta merge mai prost decat o masina second-hand.

Acum nu luati ca atare ceea ce zic.. pe forumurile din Anglia, update-ul a fost cu succes pentru unele masini (majoritatea DSG), iar pentru altele nu a fost (Manuale, inclusiv cateva DSG), probabil la fel in cazul unora dintre voi.

Conform legii europene: https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/romania/index_ro.htm , produsul trebuie sa fie lipsit de defecte, si sa functioneze ca atare.

Daca producatorul nu este in stare sa repare defectul, produsul trebuie inlocuit sau sa ii se dea banii inapoi (integral) cumparatorului, prin faptul ca nu a fost posibila repararea acestuia, pana in 6 luni de la data ridicarii.

Vreau sa va cunoasteti drepturile, iar cei care nu sunteti multumiti sa nu ramaneti dezamagiti, Volkswagen stie de problema, altfel nu ar fi scos acest update. Daca ea inca persista, aveti tot dreptul sa returnati masina sau sa cereti alta motorizare/transmisie cu aceleasi caracteristici in locul celei pe care o aveti.

Eu unul personal o sa incep un proces de "predare a masinii" pe baza defectului inca persistent.

De asemenea, daca au trecut cele 6 luni de cand ati luat masina, dar voi ati anuntat si ati cerut update in primele 6 luni, dar problema inca persista, la returnarea banilor, dealerul cel mai probabil va face o scadere infima din totalul sumei achitate pe masina in functie de rulajul de kilometri prezent.

Toate cele bune va doresc!

Modificat 8 Februarie, 2020 de Marius2020

[vizitator]

Marius2020: felicitari pentru initiativa de a preda inapoi masina la dealer, solicitand plata inapoi a  contravaloarii intergale a acesteia. Daca reusesti, esti mare! Din pacate nu cunosc pe nimeni care sa fi reusit acest lucru in Romania, pana acum. Si eu am avut probleme cu motorul 1.2 TSI, care dadea in nas si avea huruit de lant, si  dealerul si Skoda nici nu au vrut sa auda de despagubiri sau returnari de masini. Au venit cu vreo 5-6 variante de soft, una mai catastrofale decat alta, si tot degeaba...insa de dat banii inapoi nu au dat la nimeni. Au venit cu o explicatie de genul ,,masinile e bune, soferii este prosti ca nu stie sa le conduce''.?

Ma rog, te incurajez sa continui demersul si neaparat sa ne tii la curent de cum decurg evenimentele in continuare.

Bafta.

[geopsi]

Si eu urmaresc atent aspectul acesta mai ales ca am dat comanda de un passat cu motorul acesta dar cu cutie DSG. Chiar sunt curios daca o sa se manifeste problema sau o sa trebuiasca sa fac update dupa. Imi e putin teama sa stau sa imi bat mintea cu dealerul pentru ca nu stiu cat de receptiv o sa fie....

Corect ar trebui sa dea niste depagubiri, ceva. Eventual sa ofere intretinere gratuita un timp sau oricum ceva masuri reparatorii pentru felul cum merge masina ca pana la urma iei o masina noua care trebuie sa mearga perfect. De fapt de asta luam masini noi, sa mearga perfect si sa nu ne batem capul cu probleme ca in cazul celor la second.

[Marius2020]

Referitor la acest proces, m-am gandit ca dupa update-ul deja facut, sa cer o constatare printr-un test drive a faptului ca problemele inca persista.

Apoi, daca o sa am ceva scris din partea tehnicianului de la test drive-ul facut cu masina mea, plus dovada din baza de date a update-ului trecut, in care se mentiona clar ca este facut pentru a solutiona "smucituri in treapta 1 de viteza atunci cand motorul este rece" - asta mi-a aratat cel de la diagnoza cand a facut update, ca era continut in descrierea acestuia... cel mai probabil masina ar ramane la ei, sa gaseasca o solutie timp de cateva zile.

Update nu va exista, ca nu a mai aparut niciunul din octombrie din ce am inteles, iar cei de la VAG nu or sa isi mai bata capul, aparent, cu problema asta.

Daca apare refuzul lor de a-mi inlocui masina,si avand documentele necesare, mai ales constatarea tehnicianului... o sa fie dati in judecata, plus dovezi: https://www.briskoda.net/forums/topic/470160-15-tsi-manual-or-dsg-rejected-or-rejection-refused/ ; https://www.trocforums.co.uk/viewtopic.php?t=879

, ca oamenilor, cu aceeasi problema din Europa (avem aceleasi legi in mare) le-au fost inapoiati banii sau inlocuite masinile, initial avand aceeasi problema de fabricatie.

O sa va tin la curent, dupa ce voi duce masina la dealer. Iar daca, nu s-a mai intamplat asta in Romania, cu returnarea banilor, sa speram ca se va intampla de acum inainte. Bugetul Skoda Romania are aceleasi reglementari cu Skoda UK, Germania, Cehia, Skoda fiind o multinationala , deci ar trebui sa fie corecti si cu noi! Valabil si pentru grupul Volkswagen.

Multa bafta tuturor pusi in aceeasi situatie.

Modificat 10 Februarie, 2020 de Marius2020

[vdragos]

Domnilor,

am mutat aici aceasta discutie in speranta ca veti impartasi intre voi informatii utile. Pentru felicitari exista butonul de like. Haideti sa nu poluam topicul care deocamdata este la stadiul de propunere/banuiala/confuzie. Multumesc.

[Jetta20tdiHLDSG6]

Este suficienta o singura expertiza (si probabil au loguri dupa fiecare inspectie/ vizita service/ update de soft) cum ca produsul corespunde parametrilor indicati de producatori si intermediarul te trimite la plimbare (dealer/importator/etc).

Stiu, esti cetatean european si ai drepturi. 

Nu te baza pe ce scrie pe europa.eu, c-o sa te plimbi cativa ani si la urma tot tu le platesti cheltuielile de judecata. E foarte frustrant, si dupa cum vezi, toata lumea te felicita ca incerci tu, in locul lor. Incearca. Dar macar caut un avocat extrem de bine nisat/specializat pe genul asta de actiuni, ca sa nu dai de unul care te plimba pe banii tai pana la Sfantul Asteapta.

Intermediarul se spala pe maini, il introduce pe producator in proces, ala iti arata fisele tehnice si de-acolo pa. Anyway succes. Dar gandeste-te bine. Sansele ca tu sa iei banii de la vanzator si apoi vanzatorul sa raman in litigiu cu producatorul sunt nule, neglijabile

Modificat 11 Februarie, 2020 de Jetta20tdiHLDSG6

[Ebi]

  Eu am carnet din 1992 dar va spun ca niciodata, dar niciodata, nu am condus vreo masina care sa mearga bine cu motorul rece. La mine toate smucesc, dau in nas, merg supraturat sau neregulat cand pornesc cu ele iarna. Incepand cu Dacia 1300 si terminand cu 1,2 TSI. La voi merg masinile perfect imediat dupa ce ati dat cheie? -bine, nu 1,5 TSI- Eu credeam ca este normal, ca motorul merge in "open loop", ca functioneaza dupa o harta prestabilita netinand cont de valorile date de sonda lambda de ex. Dupa ce sonda lambda a atins temperatura de functionare, atunci da, trebuie sa mearga perfect.

   Din ce am mai citit intamplator, cele mai mari drepturi ca si client le ai in USA. In Europa mai slab iar in Romania deloc. Au fost mai demult Golf-uri la care iarna ingheta apa in coltul usii iar cand deschideai usa se indoia coltul (usii). In USA le-au reparat gratis si au modificat scurgerea apei, iar in Romania nu le-au reparat: https://vwforum.ro/topic/65834-usi-deformate-de-la-gheata/page/20/

 

[vdragos]

Problema returnarii consta in rezolvarea urmatoarelor:

1. Sa demonstrezi ca smuciturile la 1.5TSI sunt un defect si nu o caracteristica ce diminueaza doar placerea de a conduce;

2. Sa demonstrezi ca acest defect face imposibila folosirea normala a masinii.

Eu pariez ca oricare din cele doua sunt greu spre imposibil de demonstrat. A, ca e neplacut, da, de acord. Ca VW incearca sa remedieze comportamentul pentru ca-i afecteaza reputatia, vinzarile, iarasi de acord. Dar ca nu poti folosi masina? Ca e defecta? Hm ...

[BeciAcustic]

Eu am facut update in august 2019(1.5 TSI manuala) si este ok masina. Rar, la cateva zile daca mai face dar nu la fel de deranjant ca inainte de soft. Cand mai ajung pe la ei o sa intreb de un nou soft. 

Stau si ma gandesc ca Octavia 4 o sa fie disponibila si cu 1.5TSI manual deci o sa apara un nou soft care probabil o sa fie bun si pentru Octavia 3FL si alte masini cu acest motor. Asteptam......

[Jetta20tdiHLDSG6]

1 hour ago, Ebi said:

  Eu am carnet din 1992 dar va spun ca niciodata, dar niciodata, nu am condus vreo masina care sa mearga bine cu motorul rece. La mine toate smucesc, dau in nas, merg supraturat sau neregulat cand pornesc cu ele iarna. Incepand cu Dacia 1300 si terminand cu 1,2 TSI. La voi merg masinile perfect imediat dupa ce ati dat cheie? -bine, nu 1,5 TSI- Eu credeam ca este normal, ca motorul merge in "open loop", ca functioneaza dupa o harta prestabilita netinand cont de valorile date de sonda lambda de ex. Dupa ce sonda lambda a atins temperatura de functionare, atunci da, trebuie sa mearga perfect.

   Din ce am mai citit intamplator, cele mai mari drepturi ca si client le ai in USA. In Europa mai slab iar in Romania deloc. Au fost mai demult Golf-uri la care iarna ingheta apa in coltul usii iar cand deschideai usa se indoia coltul (usii). In USA le-au reparat gratis si au modificat scurgerea apei, iar in Romania nu le-au reparat: https://vwforum.ro/topic/65834-usi-deformate-de-la-gheata/page/20/

 

Nu e vorba ca in USA ai "cele mai mari drepturi ca si client". Problema e ca in USA costurile litigiilor sunt foarte mari iar judecatorii tind sa favorizeze clientii in defavoarea corporatiilor care oricum sunt considerate pline de bani, necinstite si rau intentionate. Sistemul lor de drept jurisprudential este exatrem de vast si complex, practic in 2020 poti folosi decizia unei curti de-acum 150 de ani, sau 250 de ani (calculeaza tu 2020 - 1776, daca e).

Per a contrario, ca sa zic asa, politica companiilor a fost de-asa natura incat sa evite orice surpriza de genul asta de aceea institutia medierii (care suna mai romaneste, dar nu inseamna acelasi lucru, este vorba de "dispute settlement") inainte de a ajunge in fata curtii este extrem de bine impamantenita. Costurile cu taxe, avocati si sumele aberante pe care le poate dicta un judecator ca daune material + morale riscand a fi considerabil mai mari. (P.S - uitasem de problema falimentului care in SUA se duce foarte usor dincolo de "the corporate veil" - cum e cunoscuta sintagma in dreptul comercial, si rasfrange mult mai usor raspunderea patrimoniala asupra actionarilor. Adica daca la noi executi capitalul social si/sau patrimoniul de afectatiune, si apoi gogu' isi baga mana in buzunar, in SUA iti urmareste banii la rude, neamuri, copii si orice alte afaceri construite pe banii aia. Ca la aia IRS face ce trebuie, nu ca la noi).

La noi nu se pune problema de deviere jurisprudentiala de la dreptul comun, ceea ce inseama ca, in principiu, daca dovedesti paguba, ai dreptul la pretentii. Daca ai intermediari, ai (si aceia, au) dreptul la o actiune oblica, mergand pana la primul care a produs o paguba in cascada (de exemplu producator - ditribuitor - importator - client). Deci pisica se arunca pana cand dicteaza in mod definitiv o instanta, ca X trebuie sa plateasca ceva. Apoi, dupa ce sa mai taraie cateva luni un an in cai extraordinare de atac (si atentie, nu e vorba de o actiune colectiva, ci de un eventual client, adica 5-10-15k eur), nu plateste. Si da-i si cheltuie cu executarea silita, contestata si rascontestata cativa ani, pana reusesti sa vezi vreun ban din ce-a dictat instanta.

Apoi, pe cale separata, o iei de la fond cu cheltuieli de judecata, dobanzi, cheltuieli executare (pe care le platesti tu, ab initio, daca vrei sa iei banii) si iar mergi pana la executare si tot asa. 

Teoretic dupa buche? Sigur ca e posibil. Practic, e cum se vede mai sus. In America vine SEC (The SEC enforces the securities laws to protect the more than 66 million American households that have turned to the securities markets to invest in their futures—whether it’s starting a family, sending kids to college, saving for retirement or attaining other financial goals. ) la Elon Musk la o zi dupa ce-a tras un joint si-a zis ca nu stiu ce face cu Tesla, si i-a zis puscarie azi? sau faci cum zicem noi? Pentru gluma cu 420$/actiune de pe twitter. N-are asta treaba cu protectia consumatorului (in sensul de bun corporal) ci cu protectia americanului de rand investitor (vezi explicatia de mai sus). Si asta de la o zi la alta nu dupa zeci de ani ca la noi...

 

Modificat 11 Februarie, 2020 de Jetta20tdiHLDSG6

[Marius2020]

Surprize, surprize!

Am fost la testdrive, iar "cangurul" nu s-a afisat. De mentionat ca am lasat masina in parcare la ei peste noapte pentru ca motorul sa fie rece.

I-am spus in ce conditii apare, "cand ridic ambreiajul ferm, si nu accelerez foarte brusc, etc". 

Avea un stil de condus mai sportiv, iar dupa ce se smucea usor o data, cand sa se mai smuceasca si a 2-a, deja baga piciorul in acceleratie, de parca ar fi stiut despre ce e vorba, si sa mascheze. La un moment dat, motorul deja se incalzise, si mergea cum trebuie. Dosarul a ramas deschis, si mi-au spus sa le trimit o inregistrare video, atunci cand turatiile o iau razna.

De altfel, a mai spus ca smuciturile usoare sunt o caracteristica a motoarelor 1.5 tsi, si ca au fost reglementari pentru Euro6, iar treaba asta e ceva normal de prin 2018 si tot o sa fie... ceea ce mi s-a parut destul de ciudat si neconform unui produs nou.

Referitor la ce a spus Ebi, motoarele mai vechi, pe benzina aspirate, sau diesel cu turbina, nu imi amintesc sa fi avut in codul calculatorului de injectie, niste functii pentru un impuls automat din sistem, al acceleratiei.

Intr-adevar, acceleratia proprie raspundea mai ciudat, in conditii de frig.

Problema la 1.5 tsi e ca uneori se accelereaza singur din sistem aiurea, pe langa acceleratia personala, iar calibrarile nu au fost realizate cum trebuie, in functie, de "presiunea pompei de combustibil", "temperatura exterioara" , "stimulul acceleratiei proprii".. etc, aici este eroarea.

Mai revin cu update.

 

Modificat 12 Februarie, 2020 de Marius2020

[andrioaei]

Salutare,

Incerc sa aflu mai multe din aceeasi zona de conformitate. Imi cer scuze ca raspund aici dar se pare ca nu am dreptul sa creez un topic nou.

Mi-a fost livrat pe 11/08 un Tiguan nou, iar numai dupa 7 km (n-am apucat sa ajung acasa cu el) mi-au aparut ceva mesaje in bord, printre care: "Eroare ACC", "Eroare Front Assist", "Turatie maxima motor 4000 rot/minut" plus un martor EPC.

In mod firesc am sunat consilierul de vanzari care mi-a livrat masina si am cerut lamuriri. Consilierul a sunat ceva colegi si m-a sfatuit sa merg cu masina fara probleme(e doar o avertizare in bord) si sa vin a doua zi sa o verifice.

A doua zi, cei de la service i-au facut diganoza, au urcat-o si pe elevator si mi-au spus ca un anume bolt/surub de la acuator este sarit - defect de fabricatie. Si ca nu este indicat sa circul cu masina pana nu este reparat problema, insa au nevoie sa consulte productaor pentru a afla sirul tehnologic pentru aceasta inlocuire.

De ieri de la 11:00 masina este in service. Singurul  update pe care l-am primit a fost astazi, cand am sunat tot eu sa aflu ce se intampla, este ca piesele au fost comandata, insa nu exista inca o data de livrare.

 

Ce ma sfatuiti sa fac? Ce optiuni am?

 

PS: daca postul este nepotrivit pentru acest topic, rog un moderator sa-l mute. Multumesc!

[vdragos]

In acest topic se discuta despre posibilitatea legala de a returna o masina cu defecte si de a primi banii inapoi si conditiile cred ca sunt foarte clar explicate mai sus. In cazul tau, legal, daca-ti repara masina fara costuri, nu vad ce ai putea face in afara de a apela la negociere si la cartea imaginii fabricantului/importatorului daca te gandesti cumva sa le dai masina inapoi. In umila mea opinoie sansele sunt minime daca ti se repara masina dar your call sa incerci.

 

[maverick1508]

Scuze ca invii topicul, dar in cazul in care masina noua livrata are mai multe elemente ruginite, cate sanse considerati ca sunt de retur?

[traffictours]

Avand in vedere ca e vorba in principal de evacuare, e foarte posibil sa ti le inlocuiasca fara mari probleme.

Modificat 12 Septembrie, 2021 de traffictours

[robi_zet]

Poti sa pui poze cu masina ruginita?

[maverick1508]

Cateva poze:

https://ibb.co/YcDn2zT
https://ibb.co/FHbk4wm
https://ibb.co/hKRPg90
https://ibb.co/FndfsDg
https://ibb.co/sRqrYBn
https://ibb.co/DpvPHkv
https://ibb.co/DMd8mKf
https://ibb.co/F6WBd6z
https://ibb.co/8PB5YBr
https://ibb.co/THhh7s6

[robi_zet]

A fost masina din stoc ? Cam ruginite capetele de planetara.....

[maverick1508]

Masina din stoc, da. Fabricatie 2021, 4 km la bord. Nu prea am avut multe variante iar pentru una noua trebuia sa asteptam minim 6 luni indiferent de marca. Vineri ridicata, ieri gasit problemele si trimis reclamatie.

[andrei_221]

este vorba de coroziune normala... nicio masina nu e fara coroziune superficiala, oricat de noua ar fi. 

 

Peste 4-5 ani mai vorbim despre coroziune la evacuare. ....

 

Nu te va lua nimeni in seama cu asa ceva, pentru ca este foarte normal....  si apoi... demonstreaza ca nu ai trecut prin nicio balta, ca nu ai fost la nicio spalatorie, etc

 

Chiar si la dealer ai primit masina spalata, deci... orice suprafata netratata va forma coroziune superficiala

[BeciAcustic]

@Marius2020 ai mai rezolvat ceva cu problema motorului 1.5TSI? Asteptam update la situatia semnalata la inceputul topicului.