Golf 6/Jetta - Motorul trepideaza

[cristtt5]

Nu se pot detecta injectoare defecte pe tester.

[F l o r i n]

de ce nu ?

 

poti vedea compensatiile acestora, etc - ca sa iti faci o idee despre problemele existente pe injectoare/cilindrii.

Modificat 26 Februarie, 2015 de F l o r i n

[cristtt5]

Pai asa mi s-a spus. Masina fost pe tester si nu apare nici o eroare...bine motorul era deja cald :)

[F l o r i n]

da, nu e vb de erori... ci sa verifice in blocurile dedicate, valorile compensatiilor injectoarelor 

[sintaxxa]

Salut tuturor. Sper ca intrebarea sa fie relevanta pentru acest topic.

Voi incerca sa descriu problema in detaliu. In urma cu 2 zile am pornit masina (ramasa timp de o saptamana in parcare). Motorul a pornit bine. Nu exista eroare in bord. Am plecat de pe loc fara probleme, viteza I, pana in 1000-1500 rpm. In momentul in care am parasit parcarea si a trebuit sa accelerez (nu brusc), in jurul valorii de 1800 rpm masina a inceput sa trepideze. Am dat drumul pedalei de acceleratie: turatia a scazut sub 1800rpm iar trepidatul s-a oprit. Am incercat din nou sa accelerez, din nou trepidatie, am urcat in treapta 2. Vibratiile au incetat pana cand acul turometrului a ajuns din nou in jurul valorii de 1800 rpm. Depasind aceasta valoare au aparut din nou vibratiile violente. Aceeasi poveste cu treapta 3. Masina nu accelera iar sentimentul era de limitare a puterii (in paralel cu trepidatiile violente). Am intors in parcare, pus vag-com, gasit eroare senzor G450. Am dat vina pe senzor care apoi l-am inlocuit sperand ca aceasta sa fie rezolvarea. Dupa inlocuire masina a mers bine in restul zilei. Masina a ramas oprita timp de 2 zile.

Astazi, de dimineata... aceeasi poveste. Pornit masina: bine. Plecat de pe loc incet si fara probleme (1000-1500 rpm). In momentul in care am atins valoarea de 1800 rpm au inceput vibratiile si tremuratul masinii precum si "limitarea" de putere (masina nu urca in ture peste 2000). Am schimbat treapta 2, sub 1800 rpm: totul ok; peste 1800 trepidatii violente. Am oprit, pus interfata vag-com... nici o eroare. Am facut testul de mai multe ori fara rezultat. Problema apare doar in sarcina, daca se tureaza motorul in timpul stationarii sau in timpul mersului (cu ambreiajul calcat) nu sunt probleme: creste turatia fara vibratii sau trepidatii. Cu toate acestea am indraznit sa fac un drum pana la prima benzinarie (sub 1km)... viteza maxima 40km/h, orice i-as fi facut. Nici un semnal in bord. Dupa alimentare am pornit din nou spre locul de parcare. Motorul inca nu era cald (90 grade), dar dupa mai multe tentative a disparut limitarea de turatie, apoi a disparut si trepidatia, iar masina accelera la fel ca inainte. Am condus aproximativ 400km cu diferite opriri. Problema nu a reaparut (desi uneori se simteau zvagniri dupa schimbarea treptelor... pe serpentine). Din fericire am ajuns cu bine la destinatie iar maine voi incerca o programare pe saptamana aceasta la un service VW.

Este prima problema grava de funtionalitate intalnita in 140mii km si as dori totusi sa stiu opinia celor care s-au lovit de aceasta problema sau una asemanatoare. Stima.

Modificat 1 Martie, 2015 de sintaxxa

[Etti]

Dupa cum ai descris si ai si subliniat ca se manifesta cand motorul e in sarcina sunt simptomele blocarii clapetei EGR ( ea se actioneaza doar in sarcina pentru a reduce nivelul noxelor emise ). Vezi ca este un topic mai jos deschis inca din 2008 sau 2009 cu referire la EGR.Asa am patit si eu dar acum vreo 1000 de km si mi-a aparut P0402 "Debit gaze recirculare prea mare" .Nu pot sa fac nimic pana nu apare din nou problema deoarece nu imi apare nimic pe tester.Cei de la reprezentanta au zi sa ma duc cand reapare ca asa nu pot face nimic.

 

Posteaza aici ce problema ai gasit sau cum evolueaza problema.Numai bine

 

PS: pret EGR + racitor nou OEM 1500 RON  

[sintaxxa]

@Etti, multumesc pentru sugestie. E adevarat, unele dintre simptome se aseamana celor scrise in topicul "Probleme Egr". Nu am postat acolo pentru ca nu au aparut martori in bord si nici nu am gasit vreo eroare la scanarea cu interfata vag-com. 

 

Referitor la problema: masina a pornit de dimineata bine si a functionat asemenea (fara trepidatii, fara limitare putere). Cum era oarecum de asteptat: la service nu au putut constata vreo eroare in functionalitate... si mi-au recomandat sa revin atunci cand trepidatiile apar din nou... (nu stiu daca sa inclin pe lipsa de experienta sau lipsa de timp a baietilor). Am lasat masina in parcare cu speranta ca peste 2-3 zile sa o repornesc iar problema sa apara din nou. Urmeaza un drum mai lung si nu doresc sa il fac cu emotii.

Ca fapt divers: am pus interfata din nou in aceasta dimineata si am scanat atat cu motorul oprit cat si pornit. Din pacate, experienta mea e limitata in folosirea interfetei si nu stiu ce parametrii ar trebui urmariti pentru diagnoza unei eventuale probleme la injectoare/erg... Un gand s-a abatut si asupra unei eventuale probleme a ambreiajului (chiar daca e folosit cu simt de raspundere). Sa fiu sincer nu ma incanta doar inlocuirea tuturor potentialelor probleme.

 

PS: imi cer scuze pentru greselile gramaticale din postul anterior. 

PS2: daca intr-adevar EGR-ul este problematic si nu se reuseste identificarea problemei pana la plecare: la ce as putea sa ma astept in cadrul unei deplasari mai lungi? 

Modificat 2 Martie, 2015 de sintaxxa

[Etti]

Nu e vorba de lipsa de experienta la cei de la service.Acest tip de DTC (diagnostic trouble code) se poate reseata daca motorul este oprit.Exact asa am patit si eu , eram in Petrosani si resedinta mea e in Iasi ( imagineaza-ti ce morcov).Ce pot sa iti spun ca sfat este sa monitorizezi DPF-ul,atat de pe diagnoza cat si regenerarile lui , deoarece acesta este direct afectat daca EGR-ul nu functioneaza corect  si sa astepti pana aceast simptom apare din nou.Daca a aparut odata sigur mai apare odata , masina nu se vindeca :tuktuk: .Ce iti spun eu nu e 100% concret.Poate fi de la mai multe prostii.Poate fi de la filtru de motorina , ca si acolo mai este un punct sensibil la masinile astea ( se gaseste "span").Dati seama dupa ce am luat-o si m-am dus la un mecanic asta mi-a zis din prima sa o vand.:)))

 

Tot ce pot sa iti zic este ca toti la un moment dat avem cu masinile noastre probleme , mai noi ,mai vechi.Exista mai importante in viata!

[George VAG]

sintaxxa  Curata EGR cu un spray degresant pt frane, fa adptarea EGR cu vcds !

Modificat 4 Martie, 2015 de WVWZZZ
Scriere nejustificata cu font marit

[Al Bundy]

Ce EGR sa curete ?

Ala de pe motorul lui?

Doar daca il da jos il poate curata, dar este frectie la picior de lemn, se schimba.

[sintaxxa]

Am pornit masina astazi, dupa 2 zile de stat. Pornit bine, plecat la o mica plimbare dupa 2 minute... nici o eroare in bord. Accelerand peste 2000 rpm nu au mai aparut trepidatiile dar motorul fiind rece se poate constata o "franare" (nu gasesc un termen mai bun). Simptomul acesta l-am observat de mai mult timp. Daca se accelereaza brusc, motorul fiind rece (abia pornit), se constata o "rezistenta" la innaintare. Pe masura ce motorul se incalzeste, revine la parametrii normali de mers, astfel incat se poate face accelerarea oricand, din orice viteza, fara probleme... Am ales sa ignor problema asta datorita unui numar mare de masini pe care le conduc (multumita serviciului); pentru ca dupa fiecare alta masina (de obicei cu rulaj pana in 20mii km) sentimentul e altul atunci cand revin la masina personala. Iar acest comportament la rece l-am observat si in cazul ultimului A3 (model 2014, motor 1.6)  condus.

 

Sentimentul de "rezistenta la accelerare" nu e singur ci insotit si de o... "bataie" care vine dinspre compartimentul motor. Acum cateva zeci de mii km am urcat masina pe groapa si am departat prin tragere un scut deasupra galeriei de admisie (sper sa nu gresesc). In momentul vibratiilor motorului rece acel scut lovea galeria. Dupa interventie zgomotul s-a diminuat considerabil pana aproape de disparitie. 

 

Am facut astazi totusi 2 filmulete in care se aude acel "zgomot" (motor rece).

Filmare_1 (se aude bataia in fundal).   Filmare_2 (bataia se aude pronuntat la 00:05 -> accelerare 2000rpm... apoi 00:13).

 

Dupa ce motorul s-a incalzit (aprox 10 minute) toate "zgomotele" dispar. As dori sa stiu daca e ceva normal sau nu.

 

Pentru a inlatura o banuiala am decis sa verific posibilitatea existentei spanului in sistemul de alimentare.  

Frustrarea data de aceasta problema e accentuata de lipsei orcarei indicatii in bord sau pe interfata vag-com.

 

As mai avea o rugaminte: imi puteti arata (pe o imagine a motorului 2.0TDI sau o schita) unde se gaseste valva EGR?

Modificat 4 Martie, 2015 de sintaxxa

[Al Bundy]

E un ansamblu situat in spatele motorului, impreuna cu racitorul de gaze.

[sintaxxa]

Intr-un final e posibil ca sa se contureze problema. Am reusit de dimineata sa ajung cu masina la service, care a mers mai bine ca in oricare alta zi... Dupa o plimbare de proba cu seful de service... rezultatul a fost ca nu s-a putut observa nimic "suspect" in mersul masinii. Dupa insistente au trimis masina la bancul de proba pentru testarea sistemului de distributie a combustibilului. In urma testarii injectoarelor (folosind un "sistem de eprubete") s-a constatat o problema: si anume ca e posibil ca sa existe depuneri pe injectoare... si sa fie necesara schimbarea acestora. Nu sunt familiar cu termenii tehnici asa ca voi explica pe intelesul unui om simplu: timp de 30 de secunde cu motorul functional si "sistemul de epurbete" conectat la returul injectoarelor s-a urmarit ce cantitate de combustibil se intoarce in rezervor. La finalul testului nivelul de umplere pentru fiecare injector a fost:  Injector_1: 100%; Injector_2: 100%; Injector_3: 80-90%; Injector 4: 60%. 

Concluzia: testul trebuie repetat intr-o dimineata (motor rece), cand voi reusi sa las la ei masina 2..3 zile. Daca testul se repeta ei pot recomanda schimbarea injectoarelor. Pret estimativ.... 700euro/injector. Combustibilul ar fi dus la rezultatul acesta... in conditiile in care masina functioneaza doar cu motorina obisnuita doar de la omv, shell si agip...

 

Mi s-a spus ca a fost verificat si EGR-ul si s-a constatat ca exista o mica depunere dar... ca e normal si nu pericliteaza buna functinare.

 

Intrebare: In cazul motoarelor CR e posibila (si indicata) curatarea injectoarelor (sistem cu ultrasunete) sau doar schimbarea lor?

[Etti]

Salut din nou.Am citit cu interes ce ai scris si ce iti zic nu vine din partea unui profesionit deci e binevenita orice afirmatie constructiva de la oricine:

1.Citind frecvent acest forum ,este o sectiune la Tehnic cu topicul Tuning/Alte modificari

          Ce descrii tu acolo cand pornesti dimineata si accelerezi si masina opune o rezistenta e ceva normal,daca ai sa accelerezi pe loc la relanti masina nu trece de 2000 si ceva de ture ,are o limitare electronica, asa si senzatia aia de rezistenta , daca se intampla cand accelerezi in treapta 1 pana la 3000 si dupa iei piciorul de pe acceleratie masina fiind tot in treapta 1 masina intra intr-un comportament gen "frana de motor" si iti "da in bot" (pe romaneste).Acolo descriu baietii ca fiind un comportament normal care se poate elimna.

 

2.Cat despre injectoare ce sa zic.Eu am inceput si eu sa ma interesez despre anumite puncte sensibile ale acestui motor CAYC si am primit un raspuns transant de la cel mai bun service pe partea de injectie din municipiul Iasi , acesta este:

 

"Pretul de verificare al unui injector la bancul de testare  este de 50 ron+tva.

Masina dumneavoastra este echipata cu un sistem de injectie siemens.

Daca se constata ca sunt defecte , in momentul de fata injectoarele pentru masina dumneavoastra nu pot fi remanufacturate . Trebuie inlocuite cu injectoare noi."

 

Numai bine!

[sintaxxa]

As dori sa finalize pe moment problema aparuta la masina. Nu am scris mai repede neavand acces la masina pentru a o testa. Masina a intrat in service VW acum o luna unde, dupa doua zile de teste a fost diagnosticat un injector ca fiind problematic. S-a recomandat schimbarea injectorului cu unul nou... Cost operatiune 3150lei (injector + manopera) - injectorul vechi fiind preluat de service. Revenind in tara am reusit sa conduc masina in jur de 3000 km tip de cateva zile. Pe moment pare ok, au disparut trepidatiile si lipsa de putere ce apareau atunci cand motorul era rece. Nu pot spune momentan daca masina a revenit la modul normal de mers sau nu... pentru ca intre timp am condus o masina cu 20km in bord la preluare; iar comportamentul celor noi difera putin... de cele uzate.

 

Intrebarea e daca ar trebui sa ma astept ca si celalalte injectoare sa urmeze?

[mitubisi75]

La mine la jetta am curatat egr-ul si nu mai are simptomele de tremurat si gatuire dar daca o calc mai brusc huruie ca si o toba sparta. Din cauza egr mi sa aprindea mereu martorul instalatiei de gaze si se stingea dupa cateva zile. Acum nu se mai aprinde, dar nu stiu de unde vine paraiala ca m-am uitat peste tot si nu se aude cand masine e pe loc ci doar in mers. Daca aveti idei si solutii va rog postati.

[anpe]

Va salut. Masina mea trepideaza uneori la relanti. Dupa scanare am observant ca trepidatia este corelata cu deschiderea EGR-ului si nu ar fi din injectoare. Ceva sfaturi / pareri.

Multumesc anticipat.

 

Primele 3 poze - mers trepidat

A 4-a poza mers rotund

[if95don]

Salut , din cate am observat si eu la g6-le meu , trepidatul asta apare la o anumita temperatura exterioara (undeva intre 22-30 grade celsius) dupa o scanare cu vcds-ul la mine nu a aparut nicio problema. Daca scobesti adanc pe forum , vei gasi acelasi raspuns .Posibil sa fie o mica neintelegere pe partea de racire a motorului . Tot ceea ce pot spune e ca acest trepidat este prezent si la mine ,iar masina functioneaza la parametrii optimi mai ales saptamanile astea cand au fost caldurile cele mai mari

[tolosik]

salutare , cei cu 1.6 tdi 105 legat de  motor ,  parca ar fi ca o bataie de avans cand motorul se afla in special intre trepte asa , sau la plecari de pe loc. parca ar arunca injectoarele afara si face numai dupa ce se incalzeste , cand temperatura trece de 60 in sus. face exact ca in clipul urmator. ( cel mai bine se aude in sec.4-5-6-7 ). a mai patit cineva ? masina are 75 000. 

Modificat 31 August, 2015 de tolosik

[Al Bundy]

DA, posibil injectoare cu probleme sau altceva mai grav, ceva suruburi slabite la fulie.

[tolosik]

chiar asa repede sa intampin probleme la injectoare. cand pornesc AC-ul face si mai urat si mai des. daca fara AC din 5 plecari dupa loc face la 2 cu AC din 5 face in 3-4. 

Modificat 31 August, 2015 de tolosik

[tolosik]

aaaa si am uitat sa specific consum la relanti 0.4 - 0.5 l/h fara AC , cu AC 0.9 - 1 -1.1 l/h

[anpe]

La 1000 ture in accelerare, nu cred ca e ceva anormal sa se auda asa.

[tolosik]

mi se pare normal sa se auda ca doar e diesel dar nici sa faca atat de tare ca totusi este din 2011 nu din 90. nu pot pune (sau nu stiu eu cum) clip cu sunetul mai clar. ( si nu este doar la 1000 de ture , se intampla si pe la 1500  1600 ture. ca idee in treapa 3 la turatia de 1000-1100 nu face atat de pronuntat. ) poate un update o mai rezolva problema.

Modificat 1 Septembrie, 2015 de tolosik

[raduradubanu]

Va salut! Tacanitul acesta se aude si la mine... masina este achizitionata de curand din germania si are 200000. La ce sa ma astept???

Va salut! Tacanitul acesta se aude si la mine... masina este achizitionata de curand din germania si are 200000. La ce sa ma astept???