Decarbonizarea motorului TDI cu apa

[Ebi]

   Omul a zis clar ca nu curata admisia sau EGR-ul ( care sunt curate de vreme ce are EGR-ul anulat), ci carbonul de pe pistoane. Si nu inteleg de ce esti asa transant si pe ce baza ai zis citez:" pulverizarea de apa in admisie este moarte pentru motor" ? Chiar si pe acest forum mai sunt discutii de oameni care vor sa-si faca permanent injectie de apa in admisie-in sectiunea aircooled- de ex.

[adi_bm]

apa nu este compresibila!!!  motorul cu ardere interna se bazeaza pe compresie ...niste vapori rataciti nu o sa strice motorul, dar apa strica! 

 

tot nu ne-ai explicat cum ii aia cu ”motorul trage mai bine cand ploua”? 

[Ebi]

   Eu asa am observat ca motorul meu trage mai bine cand ploua. De ce? Nu stiu sigur, poate tocmai din cauza vaporilor de apa din admisie. Poate, de fapt sigur, si din cauza ca aerul din admisie este mai rece ceea ce inseamna ca este si mai mult. Nu toti vrem aer rece in admisie? Nu de aceea exista intercoolerul la turbo? Un intercooler care raceste bine, ajuta la castigarea multor cai putere. Sigur niste apa pulverizata ajuta la racirea aerului din admisie, nu la moartea motorului. Acum ca apa si curata ceva, nimeni nu poate nega asta, nu de aceea ne spalam cu apa? Ca nu este compresibila, nu conteaza ca este putina si probabil in cilindrii ajunge sub forma de vapori care sunt compresibili.

[adi_bm]

ok, am aflat multe lucruri care nu le stiam  :dry:

 

daca noi ne spalam cu apa, inseamna ca spalam si matele motorului... asta-i concluzia ?

 

tot asa putem spune despre un fumator inrait ca daca sta la inhalator si baga aburi... de pe plamanii lui sare jos gudronul si-l expectoreaza si noi ne facem probleme daca nu cumva gudronul o sa-i ramana blocat in catalizator, pardon in gat.

 

defapt si noi ne spalam doar pe exterior nu si pe interior cu apa, degeaba cineva care are depuneri de grasime pe artere bea apa sau inhaleaza vapori caci grasime de pe peretii venelor nu dispare, cam asa-i si cu decarbonizarea cu apa si inlaturarea mizeriei de pe pistoane...

[floro_st205]

adi_bm 

daca ai desfacut o galerie de admisie ,poate ai dat si vreo chiulasa jos la un motor cu garnitura arsa . cum era pistonul din corispondenta rupturii garniturei ?

atata timp cat nu torni apa cu galeata nu-i faci nimic motorului .pe vechiul motor am avut injectie de apa cu duza de 0,8mm la 3bar si nu s-a stricat din cauza asta (din contra cred ca era prea putina  :D ).

[lupo_bv]

Cred că pentru a putea stabili cum acţionează apa în motor trebuie stabilite următoarele date iniţiale:

• care sunt temperatura şi presiunea în cilindru în momentul admisiei apei în cilindru
• care sunt temperatura şi presiunea maxime în cilindru (pe wikipedia scrie că vreo 2000 grade şi 30-40daN/cm² - presupun că 3-4 atmosfere-)
• ce se întîmplă cu apa la acele temperaturi şi presiune (pe wikipedia zice că la 1700 grade vaporii de apă se disociază în hidrogen şi oxigen)

[cornel4575]

Vad ca sunt multe pareri contradictorii. Eu de cand am facut decarbonizarea motorului cu apa pulverizata, am parcurs vreo 2000 km, majoritatea pe autostrada, fara nici cea mai mica problema, ba din contra, inainte mai luam cate un limp-mode razlet, acum nici urma de limp, cu toate ca am mers si cu 190 km/h. Eu am inpartasit un experiment facut pe motorul meu, nu e nimeni obligat sa faca ca mine. Apropo, stiati ca sunt locomotive diesel care au injectie de apa in admisie, care scade consumul de motorina? Stiu asta ptr ca lucrez in domeniu.

[hremus]

ok, am aflat multe lucruri care nu le stiam  :dry:

 

daca noi ne spalam cu apa, inseamna ca spalam si matele motorului... asta-i concluzia ?

 

Adi, nu uita de sapun si pasta de dinti...Ca asta e mare bai la noi romanii :))

 

Ontopic: De acord cu lupo_bv. La motoarele cu 6 timpi se injecteaza apa. Dar se face in anumite conditii si o anumita cantitate, precisa. Daca nu se respecta conditiile, ai terminat motorul. Concluzia e ca daca respecti anumite reguli, rau nu face, dar trebuie sa fii precis. Nu sa torni ca Gheo. Si da la temperaturi mari apa se descompune. 

[carceacristian]

Salutare,

 

 

Am urmarit topicul de la bun inceput.Parerea mea ca apa pulverizata nu face nimic.Nu as vrea sa fiu rautacios,dar cred ca e "apa de ploaie".

Decarbonizarea motorul se face atunci cand "da-i afara" chiulasa si pistoanele.La chiulasa scoti frumos supapele si le cureti si pistoanele la fel,respectiv fantele de la segmenti si pistonu in sine.

Asta bineinteles cand faci reparatia capitala a motorului

Eu cred ca e efect placebo,ce a-ti simtit voi...pe bune acuma...

 

Inca odata nu vreau sa supar pe nimeni,tot respectu pentru cei care incearca lucruri noi....

[gaby76]

http://www.ebay.co.uk/itm/Revive-Turbo-Cleaner-Power-Restorer-Kit-Sprayer-Petrol-Diesel-Engines-/110927893119

Ce ziceti, cred ca e o alternativa la curatarea cu apa chioara

[IOJI 05 BLD]

Ori au colorat putin apa ca sa scoata ceva banuti:)

 

Cati dintre voi ati incercat curatarea cu apa chioara,si ce rezultate ati avut?sunt tentat sa fac si eu dar parca am o retinere.

[Rune]

Sunt deja  patente anuntate pe acesta tema si au incercat cu mai multe combinatii!!

 

http://www.faqs.org/patents/app/20130164204

 

Sensul postarii mele nu este sa va conving sa va decarbonizati motoarele.....de ce asi face asta...eu am incercat si acum am introdus acesta operatie inaintea schimbarii uleiului.

 

Sensul este altul  a auzit cineva ceva desprea acesta technica???

 

http://www.hypnow.com/hypnow-spare-parts.html

 

 

Se mai gaseste si sub numele de "reactorul pantone"  ori "reactorul GEET"

Modificat 12 Decembrie, 2013 de Rune

[Rune]

 

Pentru rezultate sigure se poate indulci apa cu zahar :))(sa nu incercati asa ceva). De ce nu???

 

Parerea me e ca daca ar fi injectata sub forma de abur si in cantitati mici nu ar produce daune. Nu esti doloc departe de adevar!

 

 

 

 

 

 

The American company GEET (Global Environmental Energy Technology) develops and markets products that bring significant efficiency improvements in the energy consumption, even striking cost savings and protect the environment. The versatile inventor Paul Pantone has succeeded engines for stationary and driving remodel so that they can even run with exotic fuels such as waste oil, battery acid, Coca Cola, and this even with up to 80% water addition.

 

detalii AICI.

 

 

Coca-Cola  este un fel de apa cu zahar !!!!

Modificat 13 Decembrie, 2013 de Rune

[mOFO]

Am incercat aceasta metoda la 2.5 tdi akn, am folosit un pulverizator in care am turnat 1 litru de apa distilata, cred ca am pierdut cativa zeci de ml de apa, dar restul s-au pulverizat pe admisie inainte de turbo. Nu a scos fum deloc pe evacuare, nici nu am avut fluctuatii de turatie in timp ce pulverizam, iar toate astea s-au facut cu motorul bine incins.

Pozitiv: parca motor mergea o idee mai rotund, in rest nu pot sesiza.

Negativ: parcurs 3-4 mii km, nimic pana acum, ulei nu pare sa fie contaminat.

 

La scurt timp am demontat teava de admisie inainte de primul intercooler, era complet uscata, acum ma intreb daca nu cumva trebuia sa adaug 2 litri :), la 2.5 fiind considerabil mai lung traseul de admisie iar al meu in special are destule depuneri de la egr.

[Rune]

@ mOFO   aici gasesti raspuns la toate intrebarile tale!

Modificat 31 August, 2014 de Rune

[mOFO]

Rune, inainte de operatiune am gasit si site-ul postat de tine, m-am interesat am citit pareri, se pare ca actioneaza la fel ca apa. Eu cautam defapt ceva care sa curete traseul de admisie pre camera de ardere, dar am impresia ca nu scap fara sa-l demontez si sa-l curat.

Mai am un litru de apa distilata in garaj, am sa incerc si cu motorul rece sa vad daca reactioneaza ca la ceilalti(scaderi turatie, fum).

 

Modificat 3 Septembrie, 2014 de mOFO

[Rune]

Ideea curatarii galeriei de admisie nu este rea deloc.

 

Iti pot spune din experientele mele recente cu un Opel prevazut cu un sistem de clapete ptr turbionarea aerului  la intrarea in cilindru, deci iti pot spune ca acest sistem aduce enorm motorului.

 

La VW aceste clapete apar mai tarziu adica la motoarele de mai ultima generatie, la motoarele de generatie mai veche E3/4 turbionarea aerului ce intra in motor se face cu ajutorul geometriei canalului, deci turbionarea aerului este data de forma canalului.

 

Acum trebuie sa te gandesti ca portiunea  unde aerul intra in chiulasa pana cand ajunge in cilindru este foarte importanta si cu cat depunerile sunt mai reduse cu atat turbionarea aerului este mai putin negativ influentata.

Deci daca te apuci de curatat galeria este un lucru bun, dar gandestete cum ai putea ajunge sa curati si canalele ce duc inspre ventile.

 

Nu opta ptr curatarea galeriei de admisie ptr varianta cu flacare, deoarece ramane o crusta de ulei ars( cu cat suprafata este mai fina cu atat mai bine), si galeria se poate decali de la temperatura si apoi  filetul de la cele 3 gauri de fixare a EGR vor ceda.

 

Aici ai o poza cum este realizat la VW E3/4  turbionarea aerului ce intra in cilindru.

 

Aici ai o poza cum este realizata turbionarea aerului la Opel ( cu specificarea ca trebuie 2 ventile pe admisie)

 

Sunt multi care prefera suspendarea acestor clapete de turbionare deoarece comanda mecanica  este destul de sensibila, in schimb iti pot spuna ca atunci cand functioneaza corect este impresionant ce aduce motorului.

 

Curatarea cu apa, decarbonizarea, inlatura numai depunerile de calamina din camera de ardere si ceva de la segmenti, lucru care cred ca imbunatateste ceva compresia..lucru destul de bun.

 

Altii, de exemplu BMW, au mers mai departe

Si acest lucru a adus in 2004 locul intai  la  Automotive Division Award der Society of Plastics Engineers Central – Europe , deci nu este o morisca din plastic in care sufla copii mici...

Modificat 3 Septembrie, 2014 de Rune

[hremus]

Despre curatarea admisiei, doar cu ea data jos. Eu am curatat-o de mai multe ori, si cel mai usor, si cu cele mai bune rezultate au fost cu Triumf pt sobe(7-8 lei un flacon)+finalizat cu spray frane - vezi ca exista topic dedicat.

 

Referitor la turbionarea aerului, este foarte adevarat ce spune Rune. "Morisca " aia exista destul de mult timp. Pe vremea cand mai toti aveam Dacii, se gaseau la magazinele de piese(vreo 2 lei), niste table de alama (le zicea economizoare) decupate exact ca in poza de mai sus si care se montau sub carburator.Daca aveai si carburatorul ok, la accelerare, benzina era "pishata" in centrul "moristii". Pe langa faptul ca se turbiona aerul , si avea o curgele mai fluenta, mai omogeniza si amestecul. Rezultatele erau extraordinare.

[Rune]

 Asa este produsele de curatat cuptorul sunt si ele destul de efective nimic de spus, eu am avut experiente bune cu Sgrassatore Universale dar si mai bun  ca acesta a fost  Kent Gasket and Carbon Stripper ( atentie cu asta ca daca ai dat pe caroserie se duce vopseaua!!), EXCALADE jura pe jetul sub presiune cu apa fierbinte, unde se spala motoarele, deci sunt destule posibilitati ptr a curata bine fara a decali galeria de admisie.

@ hremus

Asa zisa  morisca, sau turbionator , Drallzeuger...etc exista intradevar de mult, multi au apelat la el, multi au fost deceptionati  altii au fost injurati pe forumuri etc etc ..deci poveste veche.

Cert este ca inainte acesta smecherie era mereu facuta din tabla deci paletii nu erau mobili, ei bine firma DuPont a folosit un material special (Polyesterelastomer termic Hytrel) care permite orientarea paletilor in functie de debitul de aer ce trece prin el, deci inainte deoarece paletii nu erau  mobili efectul creat era ori bun la turatii mici ori bun la turatii mari in functie de unghiul pe care il alegeai, e cu acest nou material se schimba situatia deoarece unghiul de cadere se schimba in functie de debitul de aer. Vezi bine la MINI se gaseste montat inainte de turbo de serie, si intra perfect pe un turbo GT1544 care la randul lui are la intrarea in compresor acelasi diametru exterior ca un GT1749 , pretul e infim    ( am comandat 2 si vin maine) si de ce nu asi face o experienta...

Sa zicem ca tine de mentinerea motorului curat ca sa nu fie necesara decarbonizarea si sa nu arate a  off topic dar cred ca nu mai trebuie dezvoltata ideea pe acest topic.

[hremus]

Da corect . Sa nu fim offtopic. Totusi sunt curios de rezultate, si daca isi are sens, poate continuam discutia in alt topic.

[EEXCALADE]

La motoarele ale caror cod incepe cu A si B depunerile din EGR si galerie pot depasi grosimea de 1 cm.Deci ,in acest caz,decarbonizarea cu apa pulverizata poate dauna grav motorului. Cel mai eficient rezultat e demontarea elementelor si curatarea lor la o spalatorie auto cu solutie de spalat motorul.Costa aprox 10 ron si dureaza 5-10 min.Cu spray gen carbon striper rezultatele sunt slabe si dupa consumarea a 2-3 buc si munca de 1-2 ore. 

La motoarele cu DPF ,chiar nu cred ca e o idee buna sa ajunga depunerile in filtru.

Modificat 4 Septembrie, 2014 de EEXCALADE

[mOFO]

Rune:

Exact de acea portiune imi fac probleme, pentru ca judecand dupa stratul din galerie acea zona cred ca este horror la depuneri. Gasisem o solutie la japonezi parca care se pulveriza in zona aceea apoi se lasa sa actioneze iar dupa se aspira tot. Problema cea mai mare este ca se ajunge greu acolo, iar daca restul traseului e curat iar acolo raman depuneri iarasi nu rezolv nimic.

 

 

Am mai gasit o varianta tot pe sistemul de pulverizare solutie in admisie: Toralin. Ce parere aveti ?

Eu urmaresc sa nu dau jos admisia pentru ca este destul de complicata operatiunea, dar daca nu se poate pana la urma asa am sa fac.

[Rune]

Vezi ce buna este recircularea gazelor ca masura ecologica??

 

Mult promit marea cu sarea , dar la capat eficienta lasa de dorit.

 

Undeva candva am avut si eu probleme cu ancrasarea geometriei,  turbo , bla bla etc, si exact cum faci si tu am cautat  o solutie de a remedia acest lucru fara prea multa munca, si am gasit  la firma Innotec  un set ptr curatarea turboului ceva iesit din comun......rezultatul dupa 10000 km din nou ancrasat, de aceea cred ca o curatre mecanica facuta corect cu inlocuirea garniturilor  este mult mai eficient dacat aceste solutii.

 

Daca suspenzi EGR ul  vaporii de ulei  vor curata in tim galeria de depuneri, intrebarea este stocheaza eroare?, cat dureaza?  aceste lucruri intra la dezavantaje ptr motoarele diesel.

[mOFO]

Treaba cu ecologia este este o lama cu doua taisuri, dar sunt de acord ca este o masura buna recircularea gazelor.

Eu nu am nici o problema propriuzisa, nu am nici un DTC pe modulul engine, vreau sa o curat ca sa dorm linistit.

Sper sa o rezolv curand si apoi sa fac iar o decarbonizare cu apa.

[BogdanT]

Vad ca sunt pareri pro si contra asa ca va povestesc si experienta mea.

Am un passat din 95 tdi de 90 de cai. Nu mai prindea 140 decat daca aveam 5 km de drum drept. M-am uitat la multe clipuri pe youtube despre curatarea cu apa si am zis ca pot sa incerc.

Am ales varianta cu incalzit motorul pana la 90, tinut turat peste 2500, pana in 3000 si pulverizat apa cu un pulverizator ptr geamuri, aprox 300 ml. Oprit motor ,lasat 20 de min si apoi pornit iar ,tinut accelerat intre 2500 si 3000 si am mai pulverizat inca 100 ml. Apoi am montat tubulatura cu motorul pornit si am plecat pe drum.

Aici m-am speriat ca nu mai tragea deloc, vreo 3 km. Cand am iesit pe un drum drept am pastrat a 3-a cu pedala la podea vreo cateva secunde si apoi in sfarsit si-a dat drumul si a accelerat perfect, am depasit 150-160. De atunci merge perfect.

Acum am si un bmv 520d din 2001 care are tot cam aceleasi simtome si as vrea sa ii fac si lui procedeul.

Ce ma sfatuiti? este vreo diferenta intre motoare?

Multumiri