Seat Ateca vs. Skoda Kodiaq

[Luciosu]

Culmea, chiar m-am urcat. Discut de calitate pret. Cat despre Dacia, am auzit ca au tehnologie inovativa, claxon pe volan.   

[cristi511]

Ba baieti, hai sa revenim cu picioare pe pamant,..

Cati dintre noi astia care postam pe aici ne permitem masina pe care ne-o dorim, la pret de lista?!!?!?! Hai sa recunoastem cateodata ca strugurii sunt acrii, asta e, nu e o rusine. 

Nu poti sa vii sa spui " da domne..modelul x nu merita 30k euro" atata timp cat tu ti-ai luat o masina beneficiind de un discount considerabil de 3 4 5k euro. Concret asta inseamna ca nu ti-ai permis masina respectiva si ca doar multumita discountului ala ai ajuns sa o conduci. Haideti sa fim putin mai sinceri cu noi insine in primul rand.

O dati inainte cu Tiguanu ca e best value for money...e pe dracu. E la pret de Touareg 3.0 de 204 cai. 

V-ati gandit ca preturile astea sunt marite artificial tocmai pentru a putea fi oferite discounturi? Pai in cazul in care clientul primeste 5k la o masina de 40k nu se umfla oolele in el ca ce mare negociator a fost?! 

Ca tot vorbim de SUV-uri d-astea compacte, fara 4x4 nu isi au rostul. Cati dintre cei care isi vor lua Tiguan Rline cu jante pe 19/20 vor iesi chiar si in soft road??!!?  Hai sa fim seriosi. 

Personal imi doresc un suv 4x4 automat cu peste 190 cp dar nu imi permit unul in momentul de fata, nici macar cu ceva discounturi serioase. Dar nu consider ca Ateca e scump la 37k pret de lista. Inseamna doar ca nu mi-l permit.  

@Luciosu iti spun ca posesor de 2xDuster ( faza 1 si faza 2) ca nu exista suv compact pe piata care sa iti ofere raportul de calitate/pret/performante in offroad pe care ti-l ofera masina asta. Si crede-ma ca am pus masinile in niste situatii din care nu stiu cum as fi iesit cu altele asemenea. 

Ma refer ma pret de achizitie de nou in niciun caz la sh-uri sau altceva de genul asta. 

LE: daca vor pune pe viitorul model Duster 4x4 cutie automata 95% aia va fi viitoarea mea masina. In momentul de fata au bagat EDC doar 4x2 deci e no go pentru mine. 

Modificat 4 Octombrie, 2016 de cristi511

[Luciosu]

N-am o problema cu Duster-ul, mie nu imi place, mi se pare spartana, dar ca pret, pot sa recunosc totusi ca e un best buy.

@cristi511 Discutam de preturi nete, nu ce obtinem dupa discount. Parca era un coleg pe aici, care spunea ca s-a interesat de Ford Edge si din prima au sarit cu 15% discount. Parca si-a luat Tiguan  Discutam aici de preturi si de o politica, pe care eu personal o vad din ce in ce mai dezamagitoare. Au ajuns modele de Seat si Skoda sa ajunga la pret de Audi. Nu mai spun ca daca va iesi, Ateca Cupra, sigur in jur de 50k va fi, daca acum au preturi de 37k. 

Cred ca @75NOR a punctat cel mai bine pe un alt post, vrei off-road iti iei un Jimny si o masina de oras. Suv, nu prea ii vad rost, parca esti in barca atunci cand rulezi, off-road nu prea poti sa faci, portbagaj iarasi nu poti sa spui ca e cine stie ce daca ai 4 pers. in masina.

[paul_e88]

Intervin scurt, sa punctez cate ceva:

- dpdv al discounturilor, cred ca VW sunt cei mai rigizi; mie imi pare rau ca li se da apa la moara si isi permit sa continue in acelasi ritm. preturile sunt exagerate, si desi ei au luat aproape toate masurile posibile sa reduca costurile de productie, preturile pt clienti au crescut. Colegul 75NOR pusese problema unei masini in 30k euro parca, intr-un versus, s-au adus in discutie alternative premium in aceeasi bani, insa trecator am vazut pe un thread ca se uita la configurarea unui Superb.  Nu pot sa inteleg alegerea, si pe langa ca sunt convins ca poate fi luat ceva mai bun tehnic - obiectiv vorbind, si VW va continua politica asta de preturi, cat timp vad ca le merge. Cred ca toata lumea are de pierdut, dar fiecare stie ce isi doreste de la masina si e liber sa aleaga.

- Kodiaq/Ateca mi se par foarte scumpe, politica de preturi denota lacomie. Pt o platforma preluata de pe n-masini si inaltata, plus sisteme de infotainment luate drag&drop, marja lor de profit cred ca i-a socat si pe ei.

- daca as cauta SUV, m-as uita cu atentie la Q5. A fost lansat modelul nou, iar cel vechi se poate gasi cu discount.uri bunicele. In Germania, un Q5 2.0 TDI, nou, nu e mai mult de 30k. Unii zic ca nu are dotari, ok, pai putem sa mergem pana la 35-37k cat e un Seat si vorbim de un Audi dotat.

Nici nu vad de ce ar cumpara cineva Seat/Skoda de fapt, in momentul asta, daca vorbim de masini peste 24-25k euro. Preturile de noi sunt maricele, discounturi mici, iar reviziile sincer costa cat la clasa premium, minus 5-10%.

Modificat 4 Octombrie, 2016 de paul_e88

[cristi511]

Pai trebuie sa compari cu ce e acum pe piata, nu cu ce se intampla acum 10 ani. Daca iese Ateca Cupra la 45-50 ( desi nu cred ca va fi mult peste varianta 190/vezi cupra vs fr/84) compari cu GLA 45 AMG sau cu Q3 RS si o sa vezi ca e o distanta de inca un Ateca decent. Despre asta vorbim, ca vrem ca nu vrem asta e piata pe care o experimentam acum.  

 

@paul_e88 sunt de acord cu tine cu o singura mentiune. Nu gasesti q5 190tdi quattro sub 39k.

 

Modificat 4 Octombrie, 2016 de cristi511

[Luciosu]

Pai nu discutam de gusturi si ce ai dori tu.  acum discutam in general o politica de preturi.  Facem o comparatie cu alte vehicule si tot asa. Si daca tot comparam, nu comparam doar motoarele, cu toate ca GLA are 360 cp si nu stim ce va avea Ateca Cupra, Comparam si interiorul, scaunele sisteme de siguranta, conform, tren de rulare, frane, sistem de infotainment  etc. See what I mean?

Modificat 4 Octombrie, 2016 de Luciosu

[paul_e88]

@cristi511, exista variante noi de q5 190 tdi quattro la 39k; nu stiu cat de dotate, dar sunt pe mobile.de. Exista si unele dotate, s-line, s-tronic 7, roti 19", etc cu 15-20k km, la aceeasi bani, dar sh e sh si cine vrea neaparat nou nu se va uita la ele. Oricum, nu e vb de o alternativa anume, ci ar trebui sa dea de gandit faptul ca de 2 pagini, si nu doar aici, au ajuns sa se aduca in discutie marci premium cand vine vorba de o masina VAG. 

LE: o sa urmaresc discutiile despre discounturi si preturi de pe forum cu interes; intr-adevar, 24-26k cred ca e o suma mai corecta.

Modificat 4 Octombrie, 2016 de paul_e88

[cristi511]

Better?  

Zic ca acum daca vrei surplusul ala de interior, infotainment, tren de rulare, frane etc platesti bine in plus  

Politica de preturi actuala este fix in corelatie cu piata. Se vand suv-uri ca painea calda, toate marcile auto au in oferta cel putin 1  masina de genul asta, e o isterie generala.  

Ideea principala este ca daca ai pretentii trebuie sa fii pregatit sa platesti pentru ele. Nu mai sunt by default. 

@paul_e88 cred ca se poate ajunge in zona de 24-26k euro pentru niste configuratii decente dar numai dupa acordarea discounturilor. 

[codz]

Salut baieti, ati facut o ciorba de crossovere si SUV-uri, de la Duster la GLC, nu ca mie nu mi-ar placea, dar se discuta mult offtopic.

Ca sa revenim, in DE s-a pus Ateca pe configurator si ne putem juca cu el si estima cam cat va fi la noi, insa Kodiaq nu are preturi oficiale.

Cand vom avea vom putea compara versiuni echivalente, cu acelasi motor si dotari. Din start Ateca este in avantaj pentru ca pare mai functionala cu 1.4tsi, pe cand Kodiaq vad ca toata lumea este de acord ca are nevoie de dieselul de 190cp.

Sa va aduc aminte ca Skoda este nr.1 in Romania prin Octavia de vreo 5 ani (per total VW are cota mai mare de piata dar doar cu 1% peste Skoda), Rapidul s-a vandut foarte bine, posibil sa vedem ca si Kodiaq-ul se va vinde mai bine ca Tiguan si Ateca, probabil vor face oferte pe 1.4tsi/2WD/M6.

Si sa va mai spun ca in Romania incep sa creasca vanzarile de crossovere (moda bat-o vina), la august 2016 cel mai bine s-a vandut Vitara, din cauza politicii de pret redus (made in Hungary este un avantaj pentru ei) si apoi Qashqai, probabil pana la finele anului vom vedea daca Vitara sau Qashqai se vinde mai bine, apoi urmeaza ce vorbim noi aici: Tiguan, Ateca, Kodiaq si restul CX5, Sportage, Q3, Q5 (care recunosc ca imi place) samd samd

[Luciosu]

2 minutes ago, cristi511 said:

Ideea principala este ca daca ai pretentii trebuie sa fii pregatit sa platesti pentru ele. Nu mai sunt by default. 

Exact. Totusi discutam de Seat si Skoda. Adica masini care ar trebui sa si le permita clasa medie din Romania.  Nu vb de Sf-uri

[paul_e88]

Skoda/VW sunt nr.1 in mare parte si prin vanzari de flote, iar daca vorbim de masini personale, media nu cred ca depaseste 17-18k euro. Ar fi interesant de vazut o statistica de genul asta.

Aici se discuta de Ateca/Kodiaq de 40k, ca sa nu zic 50k euro..

[cristi511]

Cand aduci in discutie DSG ACC Lane assis sistem audio premium, scaune electrice, alcantara, panoramic samd, adica gogosi confortabile nu mai vorbim de masini pentru clasa medie, dar asta e punctul meu de vedere  

Problema e ca noi vrem ( in subconstient) Ml. X5, Q7 sau altele asemenea la pret de Duster...

@codz Ateca zic ca se va vinde cel mai bine cu 1.4 pentru ca se va situa in zona de pret 22-26k euro, adica decent. Kodiaqul este ceva peste, o clasa mai mare si deci va necesita o investitie in motorizare care te va obliga din start la dsg si deci la niste costuri substantial mai mari.

Moda sau nu, asta e trendul ca lumea sa se duca spre genul asta de masina iar toti producatorii se dau peste cap sa ofere in lista de modele asa ceva. Personal cred ca vor manca masiv din cota de piata a sedanurilor de clasa medie. 

Modificat 4 Octombrie, 2016 de cristi511

[codz]

Ar fi interesant dar nu sunt astfel de statistici, nu se pun separat flotele.

Se discuta pe configuratii maxime, nu inteleg de ce, eu am propus sa discutam despre configuratii decente, adica 25-30k benzina manuala si 30-35k diesel automata, avand in vedere ca Kia Sportage de exemplu poate fi luata full (GT-Line 4x4 si automata) cu 26k pe benzina (177cp/7DCT) si cu 29k diesel (185cp/6AT), acestea fiind preturile de lista, fara eventuale reduceri sau Remat.

Modificat 4 Octombrie, 2016 de codz

[cristi511]

...pentru ca fiecare intelege "decent" prin prisma filtrului personaltitatii proprii. Totul defapt a pornit de la faptul ca Ateca Xcellence 190 4x4 dsg este 37k pret de lista ( cu o lista de dotari optionale inclusa asa cum am postat cu cateva posturi in urma). Mie unul mi se pare absolut decent, tinand cont de echiparea de serie cu care vine masina. Ca nu imi permit e alta poveste dar asta nu inseamna ca masina e prea scumpa.  

Concret: alcantara, top view camera, acc, lane assist si multe alte dotari "de serie" consider ca sunt in plus si ca se poate trai foarte bine si fara ele. Ca e bine sa le ai, e alta discutie.

Modificat 4 Octombrie, 2016 de cristi511

[Bebeee]

Ce intelegi prin full la Kia? GT Line fara nicio dotare optionala? Atunci da, e aprox 29K.

Dar daca adaugi optionalele ajungi lejer la peste 35.000, ca sa se apropie de "full", sau e "full fara piele, trapa, xenon"

 

[Luciosu]

discutam de preturile aparute pe cele cu livrare imediata. In configurator nu au aparut si nici nu cred ca o sa compar preturile din DE cu ce avem noi. In alta ordine de idei, discutia a pornit de la faptul ca Ateca e 37k si ca probabil Kodiaq va fi mai scump pe aceeasi motorizare +DSG. Cand ma refeream la calitate nu ziceam de trapa etc. Ma refeream ca materiale sunt de un fel la masinile high, chiar si VW fata de Skoda si Seat.

[codz]

M-am exprimat gresit cu "full", vroiam sa zic echiparea de top. Poti pune optionale de 2k, 3k sau 5k, sau pe toate cred ca sunt 7k  si asa ajungi la 30k la benzina si 35k la motorina, ok asa?  Deci exact limita superioara la ce ziceam eu mai sus ca ar fi pret decent pentru ceva ce nu este premium.

[tavitara]

2 hours ago, cristi511 said:

O dati inainte cu Tiguanu ca e best value for money...e pe dracu. E la pret de Touareg 3.0 de 204 cai. 

corect , si asta spune multe

deja diferenta de pret intre cele doua clase nu mai reflecta diferenta reala dintre masini

daca au vazut ca se cauta sa se cumpere crossovere , toti producatorii fac acum si pun preturi pe masura

sa fie multumit omul ca si-a luat suv cand de fapt are crossover

[75NOR]

1 hour ago, paul_e88 said:

Intervin scurt, sa punctez cate ceva:

- dpdv al discounturilor, cred ca VW sunt cei mai rigizi; mie imi pare rau ca li se da apa la moara si isi permit sa continue in acelasi ritm. preturile sunt exagerate, si desi ei au luat aproape toate masurile posibile sa reduca costurile de productie, preturile pt clienti au crescut. Colegul 75NOR pusese problema unei masini in 30k euro parca, intr-un versus, s-au adus in discutie alternative premium in aceeasi bani, insa trecator am vazut pe un thread ca se uita la configurarea unui Superb.  Nu pot sa inteleg alegerea, si pe langa ca sunt convins ca poate fi luat ceva mai bun tehnic - obiectiv vorbind, si VW va continua politica asta de preturi, cat timp vad ca le merge. Cred ca toata lumea are de pierdut, dar fiecare stie ce isi doreste de la masina si e liber sa aleaga.

- Kodiaq/Ateca mi se par foarte scumpe, politica de preturi denota lacomie. Pt o platforma preluata de pe n-masini si inaltata, plus sisteme de infotainment luate drag&drop, marja lor de profit cred ca i-a socat si pe ei.

Nici nu vad de ce ar cumpara cineva Seat/Skoda de fapt, in momentul asta, daca vorbim de masini peste 24-25k euro. Preturile de noi sunt maricele, discounturi mici, iar reviziile sincer costa cat la clasa premium, minus 5-10%.

@paul_e88: Paul, iti respect punctul de vedere, ai avut intotdeauna interventii rationale si obiective (cel putin pe topicurile mele/cele care ma intereseaza pe mine)

Da, in continuare ma framant si ma tot chinui cu ideea unui sedan 2.0tsi in 30-31k eur net. Inca nu am gasit varianta 100% ideala, pentru ca nu exista - sincer sa fiu.

Sunt de acord cu tine, Passatul si Superbul nu ofera nimic rafinat tehnic sau "wow" tehnic in 30k, sunt doar scumpe si atat, pe niste conceptii vechi - continui sa ma incapatanez in ideea ca MQB = 0 beneficii reale pentru client. Gadgetistica si electronica sunt praf in ochi, costul de productie (ma refer la componente) este foarte mic. 

Ma uit la Superb pentru ca e singurul pe care il pot inghesui in bugetul meu, cu ce vreau eu pe el. Ceva mai bun dpdv tehnic nu se poate inghesui in banii astia ca nou, oricum ai suci-o si ai invarti-o. Iar in Germania, nu umbla cainii cu colaci in coada: cel mai ieftin Superb 3 2.0TSI de pe mobile este  30990Eur, este 2015 si este Ambition. In banii astia eu iau Style nou si cu toate dotarile pe care mi le doresc. Un Style second este 35k in Germania, Jahreswagen cu 15-20k rulaj, deci mai scump decat il iau eu de aici de nou.

In ceea ce priveste marcile premium - nu e atat de simplu cum vezi la prima privire pe mobile.de. Daca cineva poate infunda 35k intr-un Audi/BMW fara "Audi Gebrauchwagen Plus" sau "BMW Premium Selection" este strict alegerea lui. Eu nu-mi permit sa ma joc cu banii astia si sa-mi iau teapa. De 6 luni efectiv am arat mobile.de. E plin de tepe, facaturi, masini aduse din state, masini cu rulaj manarit si fara carte service si garantie. Din nou, nu-mi permit sa merg la bluf cu suma asta, doar ca sa ma laud ca am ajuns sa ma dau cu "marca premium" asa cum spunea un vanzator de Audi. 

In ceea ce priveste reviziile - nu sunt de acord cu tine. Eu platesc 5-700 Ron la Skoda, in timp ce un Audi echivalent are reviziile in zona de 1,800-3,000Ron. 

Sau ajung ca "baietii" ? Imi iau "marca premium" dar o servisez pe dupa blocuri

Ca dpdv tehnic marcile premium au atribute tehnice reale si palpabile si sesizabile peste cele de volum, da, sunt de acord. Dar trebuie sa iti si permiti sa o cumperii, detii, intretine. Altfel, toata lumea avea Audi nou.

Si atunci - asa cum spunea si @cristi511 ne cumparam ce ne permite si ne asumam statutul. Sau incercam sa "ne furam caciula" si mergem la bluf cu un second, atat timp cat nu ne permitem un second curat si certificat, sau macar cumparat personal de la primul proprietar.

In ceea ce priveste topicul de fata, in Autobildul precedent a fost un comparativ elocvent: Tiguan vs Touran vs Golf Break vs Multivan second. Aceeasi idee la BMW, Opel si Kia. Guess what: SUV-ul a fost de fiecare data penalizat si a iesit "worst buy" din cele expuse. Costuri mari de achizitie, consuma mult, intretinere scumpa - in special probleme la franare si bucsaraie care cedeaza repede. 

[CristiALF]

Am fost la Suzuki acum cateva zile cu un coleg si am facut drive test cu Jimny, ocazie cu care am vazut toate modelele lor. Am fost si la Dacia cu cateva zile inainte. Mi-as lua Duster in orice zi in fata unui Suzuki, mi s-au parut niste mizerii de masini.

@cristi511: dar de ce vrei tu sa dai pe o masina cat pretul de lista?! Eu nu vreau, daca tu vrei, poti sa dai, nu te va opri dealerul, iti garantez!  Si da, stim ca iti place Ateca si ca tu consideri ca e super pret 37k, dar ..nu e!

 

Modificat 4 Octombrie, 2016 de CristiALF

[cristi511]

Ideea mea e alta. Nu are rost sa discutam de preturile dupa discount/rabla/samd pentru ca multi dintre cei care si-au luat masini noi ar fi scazut o clasa sau ar fi trecut la alt producator daca nu s-ar fi acordat rabaturile acelea comerciale. 

Daca nu iti permiti pretul de lista, din punctul meu de vedere nu iti permiti masina. Ce se obtine ulterior sub forma de discount, voucher sau produse promotionale este doar un castig. 

Revenind la topic, ia in considerare un discount de 4k pentru Ateca aia de 37k si spune-mi cum ti se pare acum pretul  Mie unul, pentru pachetul ala, mi se pare imbatabil.

Si in continuare vorbim de masini noi, cu 0 km la achizitie.

Modificat 4 Octombrie, 2016 de cristi511

[Andrei1980]

Poate ca colegul paul_e88 a formulat un pic mai cu cuvinte mari, dar are dreptate in mare parte. Am masini din gama VW din 2010 incoace. De fapt din 2000, atunci mi-am luat primul seat toledo 1.8i, care din 2004 a ajuns la tata si la folosit multumit pana anul trecut. SI eu am fost multumit de motor si cutie( caroseria insa era sub technica VW). Si acum imi plac produsele VAG , dar s-au lacomit in ultimul hal, cea ce nici nu era problema daca era la Porche - Audi...sau hai sa zicem si firma mama VW. Dar s-a instalat aceasta tendinta si la skoda si seat, marci care desi folosesc aceleasi piese aproape in totalitate, care nici nu primesc chiar tot ce primeste firma mama... au inceput sa mareasca la preturi fara scrupule. Iar la revizii, aceleasi costuri ca si suratele lor din aceasi categorie dar mai calitative: Leon-Octavia-GolfVII sau Superb - Passat. adica VAG cu aceste marci puse sub VAG castiga inca si mai bine dupa vanzari. Mi se pare enorme sumele de intretinere pe niste actiuni absolut de baza cu mecanici maxim mediocri. De ce la modelul 2010 costa maxim 600 lei o revizie aproximativ. La urmatorul deja 900 lei si tot asa... in 10 ani ajungem ca un schimb de ulei si filtre sa coste min. 2000 lei fara altceva. Interesant ca superb 3 preturile au urcat aproape cu 10 000 de euro fata de S2 cu echipari similare...da da stiu mai modern mai mult eetc... si stiu ca e o lupta cu morile de vant, imi racesc gura degeaba. Dar consider ca mai ales cu skoda si cu seat s-a intrecut masura la pozitionare piata - preturi si costuri intretinere. SCuze de Offtopic, am terminat. 

[Ana231]

@75NOR revizie cu toate filtre si ulei cu manopera la E200 este 1300 lei. Sau ai pachet pt 3 ani cu 3 revizii pe la 550 euro.Banuiesc ca la un VW passat 2l e pe la 700 lei?

[cristi511]

Nu, e 1100 ron in medie, pentru un 2l tedei manual. 

[Luciosu]

Andrei1980 a punctat exact ce voiam eu sa spun, dar nu prea mi-a iesit. Eu vad Skoda si Seat ca doua marci care ar trebui sa fie accesibile, undeva pe la low end gamei de mijloc. Dar prin preturi incep sa se pozitioneze pe segment premium.

Legat  de 4k discount, eu sper sa fie asa, dar cunoscand politica Porsche Romania, ma indoiesc sa dea 11% discount la un model abia lansat, cu succes atat de mare in vest. (Ateca a batut recordul de precomenzi in Franta, pentru prima luna de la lansare,)

Modificat 4 Octombrie, 2016 de Luciosu