Benzina sau Motorina?

[VEKAU]

asa o fi, dar mai conteaza, cand toata lumea foloseste muzica???

si in nici un caz, zgomotul nu mai este suparator ca in trecut. adica diferentele sunt asa mici la acest capitol ca nici macar n-ar mai trebui pomenite.

[jeansucprigat]

E o discutie interminabila

Cineva vorbea aici de aceleratia 0 la o suta ca ar fi similara la puteri egale benzina vs diesel dar....

Nu intereseaza pe nimeni asta in practica..te intereseaza mai degraba ca atunci cand apesi accelaratia la 90 de km-h sa depasesti tirul din fata fara emotii si fara turatii imbecile in trepte inferioare pt ca asta insemna nu doar consum ci si de multe ori (vezi motoare 1,6..1,8 2.0 benzina)chin curat sa ajungi sa ai suficienta putere sa faci depasirea in conditii safe..nu mai vb de consum

Hai sa ne referim cand fecem aceste comparatii la practicabilitatea benzinei in raport cu motorizarile diesel in conditiile rurale din romania..

Am mers cu 1.8 de 140 cai pe un vectra si spun cu mana pe inima ca orice passat de 1.9 tdi il facea

Nu mai intru in comparatia 1,6 benzina vs 1.9 tdi ca am mai vorbit pe un alt topic despre asta..

Am avut 1,6 benzina pe golf v si era o putoare..de la 90 de km-h in sus nu faceam depasiri decat in conditii hipersafe cand la orizont nu se vedea nimic sau turat spre 5 jumate 6000 rpm..iar asta in treapta a 3-a ca a 4 era doar de decor...

Am mers si cu un 1.6 hdi de 110 cai pe peugeot si citroen c4...este mult peste corespondentul benzinar de 1,6...

Si haideti sa vedeti ce se intampla si la suratele mai mari :

http://www.topgear.com/drives/C7/K4/roadtests/09/01.html

Ma amuza cand argumentele se termina si mai aud urmatoarele...face zgomot si consuma ulei...yeah right..asta era cea mai mare problema..

Si inca ceva..desi nu pare iubesc motoarele pe benzina..in special cele aspirate si de la bmw sau alfa..

[ManiacuV6]

I-mi plac comparatiile voastre :( 1,9TDI (a se citi turbo diesel intercooler) si 1,8 sau 1,6 16V( a se citi motor aspirat fara turbo ) . Sa fim seriosi.....

Mai bine comparam 1,8 si 1,9 SDI . Sa vedem diferenta . De ce de toate motoarele diesel aduse in discutie au turbo iar cele pe benzina sunt normal aspirate ?? :P

Sau daca nu 1,8 T si 1,9 TDi. Asa mai merge . NU? :lol:

[Ice_2k]

I-mi plac comparatiile voastre :P

Si n-oua :D

1,9TDI (a se citi turbo diesel intercooler)

Mai bine citim "Turbocharged Direct Injection" :P

Mai bine comparam 1,8 si 1,9 SDI . Sa vedem diferenta . De ce de toate motoarele diesel aduse in discutie au turbo iar cele pe benzina sunt normal aspirate ?? :D

Come on, s-a mai discutat de n ori asta... Se discuta despre aceste 2 tipuri de motoare pentru ca sunt cele mai intalnite si in general intre ele se face alegerea... nu discutam teoretic de benzina si diesel, ci practic. Daca e asa, am putea discuta numa' de motoare care au aceeasi presiune de injectie a combustibilului sau cine stie ce alta clasificare.

[msn2]

E o discutie interminabila

Cineva vorbea aici de aceleratia 0 la o suta ca ar fi similara la puteri egale benzina vs diesel dar....

Nu intereseaza pe nimeni asta in practica..te intereseaza mai degraba ca atunci cand apesi accelaratia la 90 de km-h sa depasesti tirul din fata fara emotii si fara turatii imbecile in trepte inferioare pt ca asta insemna nu doar consum ci si de multe ori (vezi motoare 1,6..1,8 2.0 benzina)chin curat sa ajungi sa ai suficienta putere sa faci depasirea in conditii safe..nu mai vb de consum

f bine spus!!

de asta am ales diselul cu turbina: depasiri in siguranta la viteze medii, am mers destul de mult cu un 1.6 16v 115cp si la depasiri ori la 6000rpm ori in fundul camionului.

si ca sa lamurim o problema: si benzinarele consuma ulei in cantitati mari, cel mai bun exemplu este 2.0l de pe audi care ia destul ulei. Depinde de modul de exploatare; eu cu 1.9 tdi in 8000km am consumat max100ml si nu prea am schimbat sub 2500rpm

Modificat 25 Iunie, 2007 de bluehunt

[Reed]

Topicul asta este, reprezentat grafic, ca cercurile olimpice. Aceleasi citeva comparatii reluate ciclic din cind in cind: care "tacane mai tare", care are cuplu mai mare; consumul; demarajul; puterea. Toate rasdiscutate si FARA nici o concluzie, deoarece, de cind a aparut TSI-ul, diferentele au disparut si a mai ramas doar... gustul.

[andREI]

Sau daca nu 1,8 T si 1,9 TDi. Asa mai merge . NU? :lol:

Asta chiar merge : 1,8T 150CP si 1.9TDI 150CP (ARL)

[Ice_2k]

de cind a aparut TSI-ul, diferentele au disparut si a mai ramas doar... gustul.

Dau un citat care poate fi gasit aici, al lui Netflow, posesor de Golf GT 1.4TSI.

Nici un motor pe benzina de putere mare nu consuma putin. Eu sub 11% rar vad in oras. E adevarat ca media o am 8.6%, insa eu merg cam 65-70% extraurban.

Nu te amagi ca TSI consuma cat un diesel.

[razdan]

Da, am constatat diferente de minimum 2 l / 100 km, in regim extraurban, mergand in tandem cu un GT 1.4TSI. Mentionez ca 2.0 TDI remapat pe care l-am comparat are cam aceeasi putere cu GT-ul 1.4TSI.

[Ice_2k]

Dau un citat care poate fi gasit aici, al lui Netflow, posesor de Golf GT 1.4TSI.

Nici un motor pe benzina de putere mare nu consuma putin. Eu sub 11% rar vad in oras. E adevarat ca media o am 8.6%, insa eu merg cam 65-70% extraurban.

Nu te amagi ca TSI consuma cat un diesel.

Am uitat sa fac o precizare... Netflow este din Buzau, nu din Bucuresti... deci acei 11% in oras s-ar transforma probabil in 13-14% la traficul bucurestean.

[4abc]

Votat diesel.E pentru nevoile mele.tinand cont ca fac aprox 50.000 km pe an.... :D

[NetFlow]

Am uitat sa fac o precizare... Netflow este din Buzau, nu din Bucuresti... deci acei 11% in oras s-ar transforma probabil in 13-14% la traficul bucurestean.

Din cate am observat pana acum in bucuresti papa cam 10-12%. 14% a luat o singura data cand a fost un trafic absolut anormal.

De ex ieri in buc am mers cam 40km si a consumat cam 12%. Asta cu clima on tot timpul si 41grade pe bord si mers doar in S (in D era enervant de lenesa). A fost destul de aglomerat in oras.. nu as zice extrem.. cred ca "normal" e cuvantul potrivit. Normal pt bucuresti..

Da, am constatat diferente de minimum 2 l / 100 km, in regim extraurban, mergand in tandem cu un GT 1.4TSI. Mentionez ca 2.0 TDI remapat pe care l-am comparat are cam aceeasi putere cu GT-ul 1.4TSI.

2L TDI de 170cp ar consuma mai mult decat cel de 140Cp remapat.

Diferenta reala e undeva la 1L intre cele 2.

[elad]

In Bucuresti e tot timpul trafic absolut anormal :D

Modificat 26 Iunie, 2007 de elad

[r&d]

Am avut benzinar aspirat de 75cp. Apoi un common-rail de 107cp, ulterior remapat. Apoi din nou benzinar aspirat de 120cp. Si acuma masina din semnatura. 2.0 T (LowPressureTurbo) 165cp. Mai conduc destul de des si versiunea T4 HighPressureTurbo aa acestui motor, de 200cp.

Ca si concluzie personala, eu nu cred ca am sa mai cumpar masina fara turbo. Si probabil nici diesel.

benzinara aspirata

Cel mai ieftin de intretinut, pe termen lung, la un rulaj de 2-30k km pe an. Dar ma rog, daca nu iti place sa stai tot timpul peste 3k rpm (si nimanui nu o sa-i placa acest lucru day by day) nu o sa ai nu stiu ce placere de condus mai ales cu masina incarcata la maxim. Cu 2 persoane era chiar bine. Cu 4-5 si bagaje, o lasi mai usor. Normal, asta depinde si de ce pretentii ai. Cuplul maxim e sus de tot (peste 3000) si la cilindree medii e destul de mic. Reviziile ieftine, filtru de aer si combustibil mult mai ieftin faa de echivalentul diesel, cu intervale mai mari intre schimburi. Plus de asta, constructia e mai simpla. Un injector de benzinar e f. ieftin, turbina nu, volant bimasica nu, plus de asta masina in general se pastreaza mai bine datorita lipsei vibratiilor.

turbo diesel

a fost common rail, destul de silentios si calm, dar totusi se simte ca e diesel. Unora, zgomotul de diesel le da sentimentul de forta, de siguranta. Nu stiu ce sa zic... dar oricum vibratii mai mari decat benzinara are. Cuplu mare la turatii mici (aveam 250NM la ~1800 inainte de tuning), puteai accelera chiar si in panta in viteza 4 de la 6-70k m pe ora. Confortul psihologic la pompa, pe vremea aia (2003) era si ceva diferenta intre pretul benzinarei si motorinei. Ca si placere la condus.. hmm... se taie prea brusc in jurul turatiei de 3000 rpm. Ok, merge el pana in 4k dar e mult pre mare scaderea la peste 3k fata de 2-2.5k. Nu e chiar confortabil . Dar condus cuminte, ca un diesel, e rezonabil. Poti sa-l vinzi , probabil, mai usor. Pe termen lung.. filtrul de combustibil era mai scump decat la benzina si se schimba de 2 ori mai des. Eu, din fericire nu am avut probleme cu injectoare, turbina, volant. Dar daca e sa fie problema (exceptie, normal) iesi mai scump decat un benzinar aspirat, deci probabilitatea de gaura financiara e ceva mai mare.

benzina turbo

Ce am acuma combina avantajele ambelor variante de mai sus... dar combina si dezavantajele.

Partea buna. Cuplul are valoarea de 240NM (destul de mare) si partea buna este ca porneste de la 1800rpm si tine constantpana la 4500rpm, scaderea apoi fiind domoala.(curba din avatar) La 5250 deja are puterea maxima de 165cp. Motorul trage f. liniar, pe intreaga plaja de turatii. Mult mai liniar decat dCi-ul (si urca mai sus in ture) si mai liniar decat T4-le care are cuplul mult mai mare (300NM) dar intre 2500 si 4000. Nu simti "sutul in fund" obisnuit la turbo, dar motorul urca lin, repede(ma rog, ca unul de 165cp... se poate si mai repede) si constant in ture...

Filtrele ieftine... si se schimba rar.

Consumul, ~ ca un benzinar aspirat de aceiasi cilindree. Cam cu 1.5- 2 litri in plus fata de un diesel de aceiasi cilindree (si putere mai mica). La dCi pe autostrada scoteam 5.2-5.6 la asta am avut 7.2.

Injectoarele.. ieftine, ca la orice benzinar.

volant... cu masa dubla :somnmare:

Turbina... la locul ei... nu este cu geometrie variabila si nu e stresata de funingine dar e stresata de EGT-ul mult mai mare la benzinare.

In turbo benzina am gasit echilibrul perfect intre placerea de a conduce si costuri mici dat fiind faptul ca marea majoritate a costurilor in Romania sunt legate de cilindree si nu de putere.

[Ice_2k]

Ca si placere la condus.. hmm... se taie prea brusc in jurul turatiei de 3000 rpm. Ok, merge el pana in 4k dar e mult pre mare scaderea la peste 3k fata de 2-2.5k. Nu e chiar confortabil .

Cred ca glumesti... cum anume "se taie" in jurul turatiei de 3000? De la 2000 pana la 4000 puterea creste continuu, deci inainte de turatia de putere maxima (~4100) nu scade nimic.

In turbo benzina am gasit echilibrul perfect intre placerea de a conduce si costuri mici dat fiind faptul ca marea majoritate a costurilor in Romania sunt legate de cilindree si nu de putere.

Problema consumului cum e? Un TDI de 165cp consuma undeva la 9-9.5 in Bucuresti, un benzinar turbo de aceeasi putere ma indoiesc ca ia doar 11 (cat ai zis tu, 1.5-2L in plus), atat ia un 1.4/1.6 in Bucuresti.

[r&d]

Puterea creste continuu atat la diesl cat si la benzina de la 0 la turatia de putere maxima. Caderea de cuplu e mult prea drastica la turbo diesel in jurul a 3k rpm. Cam ca in poza.

Cat despre consum, asta am constatat. Un 2.5 V6 TDI care are ~ aceiasi putere consuma cu 1.5- 2 litri mai putin in oras. Se pot face o groaza de teste. Am avut toate trei tipurile de motorizari, nici una nu mi-a fost bagat pe gat sau fortat sa o vand. Am testat, am ales, si aici prezint concluzille.

[JollyRoger]

problema consumului in Bucuresti as zice sa o eliminam. e o circulatie atit de haotica incit si consumul e la fel. la drum lung e tot spilul, si mai ales drum lung + viteza mare si foarte mare. nu exista benzinara sa consume putin in astfel de conditii. so, in opinia mea, diesel vs. benzina se reduce la considerente economice (cel putin pentru cei cu bugete limitate). restul, senzatii, cupluri, acceleratii etc etc se pot obtine si cu una si cu alta. e o treaba subiectiva. lucrurile obiective si incontestabile se vad la pompa, la benzinarie.

si ca sa inchei, o intrebare pt toti fanii TDI (printre care ma numar si eu): ar fi oare dezamagiti de noul Corvette SS Blue Devil, V8 7.0 litri supercharged cu putere binisor peste 600 CP? nu ofera senzatii suficient de tari?

[rvacaru]

Si unde se merge cu viteza mare si foarte mare? In afara de Germania, e cam limitare la 120-130 km/h peste tot :)

[razdan]

Puterea creste continuu atat la diesl cat si la benzina de la 0 la turatia de putere maxima. Caderea de cuplu e mult prea drastica la turbo diesel in jurul a 3k rpm. Cam ca in poza. ...

Pentru o comparatie elocventa trebuie folosite doua motoare de puteri egale.

Daca ne uitam la cele doua motoare care echipeaza Golful GT, amandoua oferind 170 CP, observam ca motorul Diesel, chiar daca are o curba de cuplu cu varful intre 1700 si 2700 rpm, unde are aproximativ 350 Nm, depaseste pe tot intervalul de turatie utila (~1500 - 4300) cuplul maxim (240 Nm) al motorului pe benzina de aceeasi putere.

Deci afirmatia cu caderea de cuplu la Diesel este adevarata (dar nu chiar drastica, cel putin la 2.0 TDI), dar in valoare absoluta cuplul nu este nicaieri inferior cuplului maxim al motorului Otto!

Repet, pentru cei care nu imi stiu pozitia, ca eu nu sunt fan Diesel si la oferta de acum mi-as lua un motor turbo pe benzina (indisponibil la Golf acum trei ani) dar trebuie sa recunoastem si avantajele motorului Diesel. :)

[JollyRoger]

cu Germania ai dreptate, e raiul pe pamint :icon_thumright:

dar se poate merge si la noi. incearca un DN1 simbata dimineata pe la 6 cind e libeeeeeeer ;)

ca e riscant, ca nu stiu ce, nu e cazul sa vb in topicul asta. sa raminem la consum deci. diesel rulez! la drum lung la orice viteza. eu pur si simplu nu mai vreau sa iau in calcul acest parametru, consumul in oras (bucuresti). intr-o seara nemernica am facut 1 ORA de pe calea victoriei (liceul de muzica enescu) prin piata romana si pina in piata victoriei. consumul? 16-17-18, mai conteaza? acest oras dauneaza grav oricarui tdi!

imi mentin parerea ca diesel vs benzina are sens numai din punctul de vedere al consumului la drum lung. restul de avantaje/dezavantaje ale fiecaruia se anuleaza reciproc pina la urma.

daca elimini si factorul consum, ca doar cine isi cumpara limuzine cu motoare V8 tdi nu se mai uita la consum, atunci ramin strict criterii subiective. toate testele comparative facute de reviste serioase, intre un anume model pe benzina si acelasi model pe motorina cu ACEEASI putere, nu dau un cistigator clar. doar nuanteaza pe ici pe colo, ca dieselul fiind mai greu e mai putin manevrabil etc etc.

controversa asta n-o s-o rezolvam noi aici. peste citeva generatii cind o sa se termine rezervele de petrol, o sa rida aia de noi. ei vor fi cu motoare pe hidrogen. alta viata, nu? :P

[Ice_2k]

Puterea creste continuu atat la diesl cat si la benzina de la 0 la turatia de putere maxima. Caderea de cuplu e mult prea drastica la turbo diesel in jurul a 3k rpm.

Cuplul pana la urma este irelevant, ce conteaza este puterea. Ca puterea este obtinuta din cuplu, asta e alta treaba. Atata vreme cat puterea la 3500 este mult mai mare decat puterea la 2000 (cu toate ca la 3500 cuplul este mult mai mic), nu poti spune ca masina nu mai trage la 3500 ca la 2000, e total aiurea. Altfel spus, cuplul scade mai incet decat creste turatia, ca atare puterea creste continuu.

[r&d]

Pentru o comparatie elocventa trebuie folosite doua motoare de puteri egale.

Daca ne uitam la cele doua motoare care echipeaza Golful GT, amandoua oferind 170 CP, observam ca motorul Diesel, chiar daca are o curba de cuplu cu varful intre 1700 si 2700 rpm, unde are aproximativ 350 Nm, depaseste pe tot intervalul de turatie utila (~1500 - 4300) cuplul maxim (240 Nm) al motorului pe benzina de aceeasi putere.

Deci afirmatia cu caderea de cuplu la Diesel este adevarata (dar nu chiar drastica, cel putin la 2.0 TDI), dar in valoare absoluta cuplul nu este nicaieri inferior cuplului maxim al motorului Otto!

Repet, pentru cei care nu imi stiu pozitia, ca eu nu sunt fan Diesel si la oferta de acum mi-as lua un motor turbo pe benzina (indisponibil la Golf acum trei ani) dar trebuie sa recunoastem si avantajele motorului Diesel. :offtopic:

Oricum le-am lua, la diesel scaderea de cuplu apare in jurul a 3000 rpm. Nu conteaza valoarea de la care scade, senzatia va fi aceiasi.

Daca ai un motor care furnizeaza 250NM pe aproape toata plaja de turatii, ii alegi in asa fel rapoartele de transmisie (mai lungi sau mai scurte) incat cuplul la roata sa fie suficient aplicatiei. Si va rezulta o masina f. comoda la condus, vezi motoarele pe benzina aspirate de capacitate cilindrica mare.

Daca cuplul maxim este 350 apoi scade pe la 3000 rpm la 280, daca alegi un raport de transmisie pentru valoarea cuplului de 350, in zona de turatii unde cuplul este 280, masina se va simti mai fara viata. Daca alegi un raport de transmisie mai scurt pentru cuplul de 280, masina va fi mult prea violenta in reactii la turatiile de cuplu maxim.

[Ice_2k]

Oricum le-am lua, la diesel scaderea de cuplu apare in jurul a 3000 rpm. Nu conteaza valoarea de la care scade, senzatia va fi aceiasi.

Ce simti tu e acceleratia! Acceleratia e data de putere!! Degeaba scade cuplul, daca scade mai incet decat creste turatia, puterea va creste!!

[r&d]

Aceiasi masina, acelasi motor, aceiasi turatie, deci aceiasi putere . Curios ca in treapta a-3-a, acceleratia este mai puternica decat in a-5-a. Oare de unde vine diferenta?

Aaaaa.. de la cuplul la roata, care este cuplul dezvoltat de motor amplificat constant prin cutia de viteze in a-3-a mai mult decat in a-5-a, chiar daca motorul dezvolta EXACT aceiasi putere.

Bun... daca cuplul motorului este constant pe o plaja cat mai larga de turatii, poti alege demultiplicarea in asa fel incat motorul sa nu fie nici prea moale nici prea violent, amplificarea data de transmisie fiind constanta. Asta se vede perfect la motoarele benzinare, aspirate, de cilindree mare si f. mare.

Daca cuplul are variatii mari cu cresteri si scaderi bruste, cum se intampla la cele turbo, orice raport de demultiplicare ai alege pentru tr. a -3-a de ex. (care este constant), ori iti "rupe gatul" cat timp cuplul este maxim si apoi merge normal pana la puterea maxima, ori merge normal la cuplu maxim si se simte "moale" pe masura ce cuplul scade.

Modificat 27 Iunie, 2007 de r&d

[wolfydRg]

Ia sa bag paie pe foc :( .

In regimul de mers sportiv cine e castigator la capitolul consum ? Hmm, cred ca stiu.

In regimul de mers cu viteza crescuta cine e din nou castigator ? Hmm, iara cred ca stiu.