Skoda Fabia 2 Htp 70cp Probleme Pornire

[BMA]

te inseli amarnic ! nu a existat niciun update care sa rezolve problema, citeste mai atent, in acest moment avem toti calculatoare montate temporar pe maisna de test. suntem cobai. de 1 an tot facem reclamatii si nu intereseaza pe nimeni desi uzina a recunoscut oficial problema. de un an tot spun ca se cauta solutia de rezolvare si tot nu se mai gaseste. nu ai de ce sa mai astepti. lungesti timpul de rezolvare! tocmai de-asta nu se rezolva problema, pentru ca prea multi sunt comozi ca tine si nu merg sa reclame defectul care pana la urma poate distruge motorul, poate rupe suportii de la motor datorita vibratiilor foarte puternice pe care le face, etc. asa ca mai comodule ! repede cu ea in service si reclama problema !!!!! n-ai de ce sa mai astepti. nu-ti ajunge cand iti spun ca de un an de zile ne milogim ca ultimii oameni si nu ne baga nimeni in seama desi am dat bani pe masina ? astia isi bat joc de noi, si merita sa-i actionam in justitie. Nu luati in seama "benzina e de vina" sau "uzina nu face nimic si noi nu avem ce face" !!!! De vina nu e benzina, ca daca ar fi ar face toate masinile, iar chestia cu uzina nu tine ! pe teritoriul Romaniei Porsche este importatorul si trebuie sa se ocupe de garantia produsului vandut. Asadar, cei cu problema, mergeti si reclamati defectul, apoi alaturati-va noua sa-i actionam in judecata. Sau va place sa-si bata joc de voi dobitocii aia ?

[Shining]

Cred ca nu m-ai inteles foarte clar.Dealer-ul de la care am achizitionat masina NU ma primeste in service (am si vorbit) deoarece problema se manifesta din cand in cand si daca ma duc acolo sa zicem cu "forta", o va pune pe tester si o sa iasa totul in parametrii si voi plati si testul de pomana. Masina trebuie tinuta obligatoriu cu capota in soare 3-4 ore ca sa faca asa si numai atunci trebuie pusa pe tester si poate va iesi vreo eroare.. Setarea calculatorului se face functie de clima tarii in care se face exportul. Problema este simpla, cand pui contactul, calculatorul citeste anumiti parametrii pe care ii compara cu ce are soft-ul setat, printre care si temperatura motorului si functie de aceasta, la pornire va da sau nu prin injectoare mai mult combustibil..Practic aici este problema ca nu da combustibil suficient ca sa functioneze motorul corect, adica la o turatie de relanti optima.

Apropo, aici nu este vorba de nicio comoditate ci de un total habarnism venit de la service-ul dealer-ului si sincer iti spun ca imi ajunge 1 problema ca dupa un service in care oricum nu vor rezolva nimic, probabilitatea sa mai ai minim inca una, este 99%. Nu stiu ce te face sa crezi ca daca n-au rezolvat problema pana acum, o vor rezolva la modelul nou. Multumesc

[BMA]

Mergi la ei, spune ca vrei sa lasi cateva ore masina la ei in curte in soare, si dupa cateva ore sa vina un mecanic sa vada cum porneste, fara tester pentru inceput. si atunci nu ai nimic de platit. desi iti spun ca eu am fost de 3 ori la dealer cu ea, si am lasat-o peste noapte acolo, am lasat-o si un weekend acolo. si de fiecare data mi-a pornit-o legata la tester si s-a nimerit chiar atunci sa nu faca figura. dar nu am platit nimic desi la fel de habarnist era si acest dealer la inceput, pana a raportat la porsche romania si i-au zis ca se cunoaste problema. Deci am pus-o de 3 ori pe tester si nu am platit. Masina ti-e in garantie, si acesta este un defect de fabricatie, deci nu ai de ce sa platesti !!!! Sau poti sa o filmezi la pornire si sa te duci sa-i arati cum face. In plus suna la Porsche Bucuresti si spune-le despre aceasta problema. Suni la xxxxxxxxx - Dl. xxxxxxxx . Poti chiar sa mentionezi ca ai acest numar de la ceilalti posesori de Fabia cu aceasta problema, ca sa inteleaga ca stii ca ei cunosc problema. Desi ma indoiesc ca el nu citeste acest post.

[Shining]

OK, intai de toate, o sa fac un filmulet si ma duc cu o dovada clara.Culmea este ca de 3-4 zile nu mai vrea sa faca cand incerc sa filmez. O sa tin aparatul de filmat tot timpul la mine si avand in vedere ca nu am multe porniri zilnice, tot reusesc pana la urma clip-ul..In orice caz, am urmarit pornirea ta de pe youtube, dar la mine nu face deloc asa. Nu se mai opreste motorul de cand am pus benzina buna, plus ca am scos-o mult in afara cu viteze de peste 100-120 km/h la turatii constante. Am deja 1,5 luni de cand masina nu i se mai opreste motorul dar are momente cand ii scade turatia pana la 600-700 rot/min cu rateurile si vibratiile de rigoare si apoi este urgent corectata de catre soft, urcand-o la 1600 rot/min, dupa care revine la 900-100 rot/min si acolo ramane constanta.A doua pornire si urmatoarele sunt OK si fara probleme. Parca zici ca masina incepe sa invete cum trebuie sa porneasca avand in vedere ca si-a schimbat manifestarile, zic eu, in mai bine decat initial..Eu banuiesc ca au incercat sa rezolve ceva cei de la Skoda in bine la Fabia 2 dar intr-adevar nu destul. Oricum chiar si in primele porniri de la achizitie, pe caldura mare afara, nu se oprea motorul decat mai rar (1-2 ori/sapt.) iar in rest tremura si dadea rateuri si nu tot timpul..O sa fac oricum filmarea si o sa incerc la dealer si daca nu vrea sa faca nimic in garantie, o sa sun si la Porsche si daca nici atunci nu o sa se rezolve, ma duc direct la OPC, TV, etc..Gasesc eu ceva adevarat sa le fac reclama negativa, ca sa mai piarda din clienti ! Merci oricum de sfaturi !

Modificat 14 Iulie, 2008 de Shining

[STC]

Sorry ca ma bag cu POLO al meu in sectiunea de SKODA insa sunt frati foarte apropiati...atat de platforma, cat si de probleme.

Aceeasi problema o am si eu cu 1.2 in 3 pistoane. Am fost ieri la Serpico Craiova ca tot eram in trecere si am intrebat daca se stie de aceasta problema. Mi s-a zis ca stie si sa fac o programare insa eu mai am putin pana la revizie si o sa o fac atunci. Cica din soft este problema ca nu stiu ce catalizator nu stiu ce face si bla bla bla. Acum dupa ce le-am luat nu prea le mai vine zambetul pe buze ca atunci cand am venit cu plasa de bani. In fine...ROMANIA. Chiar sunt curios daca o sa se rezolve si o sa va tin la curent deoarece sapt viitoare o programez la dentist. :vaidecapulmeu:

Salutari posesorilor de SKODA.

PS: Ma tenteaza o OCTAVIA 2 TDI. (doar ma tenteaza insa momentan calculez finantele)

[Shining]

Mi-am facut curaj si am contactat service-ul dealerului deoarece se pare ca masina iarasi a facut urat dupa aproape 2 zile de stat in soare nemiscata.Raspunsul a venit prompt cum nu ma asteptam si mi s-a spus sa le trimit pe mail seria de sasiu pentru a verifica daca masina face parte din actiunea de resoftare. De aici trag concluzia ca se stie de problema si se fac si actiuni de resoftari. Ceea ce ma mira foarte tare este ca un concern atat de mare si de renume cum este VW, nu este in stare sa recheme in service masinile cu probleme.Mie nu mi se pare o rusine deoarece pot exista probleme firesti ca nimeni nu este perfect, din contra ar arata grija fata de clientii sai si astfel si-ar apara renumele..Cum as putea recomanda altcuiva acest model de masina? Deocamdata astept un raspuns daca face sau nu parte masina din actiunea de resoftare..Indiferent de raspuns, oricum am obtinut deja o programare in service peste 3 zile asa ca o sa va mai tin la curent dupa service..Oare cum este posibil, o masina noua, sa aiba deja probleme..Oameni buni, inainte de aceasta masina am avut un Audi 80 1.8S fabricata in 1989 si avea 330 000 KM si mergea brici.Nu am avut niciodata probleme majore, doar consumabile, bucse, amortizoare (bineinteles de la gropile made in Romania) dar in rest era super OK. Poate doar consumul in oras era cam mare dar in rest super masina. Desi nu avea AC, geamuri electrice, servo-directie sau calculator de bord, am fost multumit de ea. Nu cred ca se vor mai fabrica vreodata asemenea masini.

[BMA]

nu e normala comparatia ta. masina aia era tehnologie veche, erau mai putine componente electronice, era un soft mai simplu ce avea mai putine de facut. acum masinile sunt tot mai complicate, au tot mai multe dotari, tot mai multe chestii controlate electronic, si cu cat e nevoie de soft mai complex cu atat pot sa existe bug-uri. astfel de bug-uri sa stii ca apar si la un mercedes nou, deci se poate intampla sa apara la o masina noua, singura problema la ei este ca nu te cheama in service si asteapta sa te duci tu sa reclami o problema. referitor la fabricarea masinilor bune, chiar se fabrica masini mai bune ca audi ala din 89, doar ca intervine ce am zis mai sus, cu cat mai complex cu atat mai mare riscul de bug-uri.

[Shining]

Da, probabil comparatia nu este cea mai corecta dar un lucru este foarte clar, nu cred ca voi ajunge vreodata cu Fabia 2 la atatia ani vechime si KM fara probleme majore asa cum am ajuns cu Audi 80. Eu, personal, cred ca sunt prea sofisticate, depinzi de un calculator si tot felul de senzori si nu este OK..Este adevarat ca exista si avantaje dar totusi daca acest calculator o ia razna si da erori datorita unui simplu soft, te uiti la masina cum sta si gata. Cat era de veche Audi 80 1.8S, a fost o masina adevarata din toate punctele de vedere.

[FBG]

Scuze de off topic, dar daca aceea era "masina adevarata", de ce ai renuntat la ea pentru o Fabia?

[Shining]

Este foarte simplu de ce am renuntat : pentru ca si-a facut datoria timp de 18 ani (!!) cu varf si indesat si este foarte normal si logic ca la un moment dat sa mai si renunti si sa intri in zona masinilor actuale..Audi 80 circula in continuare fara probleme, condusa de noul proprietar. La Fabia 2, daca cumva ai citit cu rabdare acest topic, deja la numai 2000 KM, am programare in service dintre care 1500 KM sunt facuti in regimul de rodaj, numai in afara orasului. Departe de mine sa spun ca masinile actuale, nu sunt bune, dar parerea mea este ca nu o sa mai tina atat de multi ani si nici KM, deoarece este un adevarat business, nu? In tarisoara noastra draga, dupa ce ai dat gramada de bani pe care i-ai muncit si nu furat sau mai rau faci credit pe multi ani pentru o masina, dealerul nu te mai cunoaste. Ca sa ai si o explicatie mai logica : Audi 80 am luat-o direct din Germania la 150 000 KM iar primele probleme specifice tarii au fost amortizoare, bucse, rulmenti dar in niciun caz la motor care au aparut dupa 70 000 KM, si nu la 2000 KM la o masina noua. Practic la Fabia 2, fiind parte a concernului VW, sincer nu ma asteptam atat de repede la probleme.

Modificat 23 Iulie, 2008 de Shining

[120 L]

"Trendul" cu slaba fiabilitate in comparatie cu masinile din anii 80-90 este general...nu numai la skoda. Este sigur ca evoluam si dorim mai mult confort,spatiu,siguranta,dotari...etc dar acum masinile sunt construite pentru a fi cit mai ieftine si asta isi spune cuvintul cel mai mult in privinta calitatii slabe...

[Shining]

Sa va explic cum a fost in "marele service" si reprezentanta dealer-ului SKODA unde m-am dus cu masina astazi.Asa cum v-am spus am avut o programare pe problema pornirii defecte dar datorita timpului nefavorabil nu am reusit sa ma duc la ei si cu o filmare a manifestrilor masinii asa ca nu am avut nimic. Mi-au luat masina, au testat-o 2 ore si bineinteles asa cum ma si asteptam nu au gasit nicio eroare pe tester.Le-am explicat ca nu am venit decat pentru cazul in care exista probabilitatea sa fie o piesa sau defecte memorate in calculatorul masinii dar visavi de cum se manifesta in caldura nu am cum sa pot dovedi deoarece este complicat cand si cum face. Mi-au spus ca ma cred pe cuvant, altfel nu as pierde o gramada de timp sambata degeaba, dar conform tester-ului nu a rezultat nimic nici defect si nici erori memorate.Nu am platit nimic (atata le mai trebuia..) si mi-au spus ca am 2 variante de solutionare: 1.Sa las masina intr-o zi caniculara la ei si verifica daca face asa sau 2. Sa filmez eu problema si sa trimit la ei.Mi-au spus totodata ca seria de sasiu nu face parte din actiunea de resoftare si nici nu au disponibil vreun update la modelul de Fabia 2 deci in concluzie practic nu s-a rezolvat nimic.Singura mea sansa este sa filmez si sa le trimit sa vada efectiv cum face ca masina fizic nu o las acolo nici in ruptu' capului ca din cate stiu eu se schimba piesele de la cele lasate la altele asa ca "no way". O sa incerc sa le dovedesc ca am dreptate desi este foarte greu sa-i convingi astfel incat sa-ti rezolve problema pe garantie.De lasat nu ma las oricum dar o sa pastrez limitele legale. Pacat de tara asta, este departe tare de Europa !

[bebeko]

"Mi-au spus totodata ca seria de sasiu nu face parte din actiunea de resoftare ", adica se poate stii dupa seria de sasiu care masini trebuie sa fie chemate in service ???

Nu stii ce serii fac parte din actiunea de resoftare ???

[Shining]

Numai ei stiu exact care serii de sasiu intra la actiunea de resoftare initiata de fabrica. Mie mi-au spus ca au verificat seria de sasiu probabil cu o lista si a mea nu intra la aceasta actiune.Probabil de la fabrica s-au dat niste serii de sasiu catre importator si care daca se reclama problema de catre client, se va face resoftarea computerului. Deci, cine are probleme cu pornirea masinii de la soare, sa se programeze in service si sa ceara resoftare in caz ca seria de sasiu face parte din actiunea respectiva. Un lucru este cert : dupa seria de sasiu din talon se poate stii de catre dealer daca masina are sau nu probleme cu soft-ul calculatorului.Dar asta depinde mult si de profesionalismul dealer-ului.

[Shining]

I-am tot amenintat pe cei de la service, dupa ce mi-au facut testul si nu au gasit erori, ca le voi trimite un filmulet pe CD ca sa vada ca nu vorbesc prostii.Au trecut 5 zile de atunci si stau cu aparatul de filmat la mine si nu a mai facut absolut deloc (?!), desi soarele a batut zilnic pe capota, temperatura exterioara a fost undeva intre minim 24 gr. si maxim 29 gr. .Zilnic am parcat in mod special masina la soare si a stat asa in jur de 8-9 ore si absolut nimic.. Ori au umblat ei undeva cand am fost la testare si nu au vrut sa-mi spuna, ceea ce nu prea cred, ori nu mai sunt sigur de conditiile exacte cand o apuca caderea de turatie si tremuratul. Plus ca dupa service, la o temperatura exterioara de 28 de grade, porneste diferit de inainte de service. Urca turatia, imediat dupa ce pun contactul, la 1400 rot/minut, sta asa vreo 2-3 secunde, scade usor la 1100 rot/min si aici sta mai mult, cam 20 de secunde, dupa care scade la 900 rot/minut si ramane constant aici, motorul mergand rotund si ok. Are chiar pe la inceput ceva fluctuatii foarte usoare aproape insesizabile, care sunt normale iar in rest vad ca este in regula. Nu stiu sincer ce sa mai cred .Oricum aparatul inca il am la mine si mai testez ca poate este ceva aparent.Totusi, problema se manifesta sigur in conditiile acestea si vad ca nu mai face.Va anunt daca mai apare fenomenul.

[BLiTZ]

Acele fluctuatii la pornire pot fi cauzate de foarte multi factori cum ar fi temperatura exterioara, programul de preincalzire catalizator pentru reducere a emisiilor poluante la pornirea la rece(conforme normelor EUR4) pe care ECU decide sa il adopte, daca il adopta daca are combustibil de calitate corespunzatoare a.i. sa nu creeze disconfort utilizatorului etc etc. Deci sunt multe variabile Se poate si ocoli acel program de preincalzire catalizator printr-o simpla apasare de pedala de acceleratie.

[Shining]

Este foarte adevarat de ceea ce spui, dar dupa cum vezi problema era cu totul alta.Inainte sa-mi faca diagnoza pe tester unde nu au rezultat erori, masina avea probleme la pornire numai cand statea mai mult timp in soare si doar la prima pornire. Turatia initiala era 900-1000 rot/min si brusc cadea la 500-600 rot/min cu rateuri puternice si trepidatii urate, dupa care dintr-o data sarea acul turometrului la 1400 rot/min si revenea la 900 rot/min si totul intra in normal. Cand am folosit combustibil '95 carera, era o singura diferenta fata de acum : se oprea motorul de tot, dupa care o porneam din nou si era totul OK.Cand am pus '98 de la Rompetrol, manifestarile au continuat in conditiile descrise mai sus, dar nu se mai oprea motorul iar in rest rateuri si vibratii identice ca inainte.Dupa diagnoza din service, precum am spus mai sus, pornirea nu mai este deloc la fel si pare total diferita in conditiile de stat la temperatura mai mare.Desi cei de la service mi-au spus ca pe test totul este OK si fara erori, am ramas intelesi sa le trimit un filmulet sa vada ei cum face si totusi de 1 saptamana nu mai face iar pornirea ca si turatii initiale, este altfel decat inainte. Eu cred ca au incercat ceva (vreo initializare de clapeta..?!), dar nu vor sa spuna din motive lesne de inteles. Problema este ca eu, inca o voi urmari cu aparatul de filmat, ca sa pot avea o dovada clara pe care am sa o trimit in paralel si la OJPC si la ei. Nu este posibil sa cumperi o masina noua cu mii de euro si sa se uite lumea pe strada, ca a pornit o motocicleta veche. Ce daca calculatorul nu are erori?? Asta nu este o dovada ca masina si merge corect, atata vreme cat timpul meu liber, il pierd pe la service. Iar daca problema s-a remediat, ceea ce nu cred, atunci bravo lor ca stiu cum. Iar cu pedala de acceleratie am incercat inainte, tinand-o apasata vreo 2-3 secunde, dar cand am lasat-o, tot asa a facut. Multumesc !

[BLiTZ]

Nu stiu ce sa zic: ideea este ca daca defectul nu s-a manifestat in curtea service-ului lucrul se complica exponential. Tu ai venit sa reclami o problema si singura lor posibilitate de a descoperi acea problema reclamata de tine este sa citeasca memoria de evenimente din ECU. Ca daca era un defect care se manifesta oricand, atunci lucrurile erau simple, stiau de unde sa inceapa. Asa... ce sa faca? Vine masina, merge ok la service, se apuca sa faca incercari chiar si de inlocuit de piese (pe banii cui??) ca sa vada ce? ca POATE NU se mai manifesta defectul? Ca poate NU se mai manifesta defectul? (cu multe semne de intrebare)..... cam atat de complicate sunt lucrurile, dpdv al service-ului. Ma mir ca nu ti-a propus nimeni sa lasi masina in curtea service-ului si sa faceti impreuna cateva porniri in conditiile reclamate de tine. Marog, nu mai zic nimic. Imi pare rau ca se intampla asa.

Cheers!

[Shining]

Da, intr-adevar este o situatie mai ciudata din punct de vedere a dovezilor. Numai acest filmulet le va demonstra ca nu fac o reclamatie in garantie de pomana.Pe o parte ii inteleg dar pe de alta parte trebuie sa ma creada pe cuvant ca doar cui ii place sa vina prin service, sa stea o gramada de timp, lucru pe care si ei l-au aprobat..A fost o propunere sa aduc masina intr-o zi caniculara si sa o las ei sa o testeze dar eu am spus ca prefer varianta cu filmuletul..

Dupa mine cred (nu sunt sigur...) ca problema s-a rezolvat ca nu mai face deloc iar pornirea si-a modificat manifestarea fata de cum era inainte de service. 99% cand i s-a facut diagnoza, pe test te intreaba daca vrei o initializare a clapetei de acceleratie si probabil au dat OK, fapt pentru care chiar le multumesc ca masina merge perfect.Probabil nu au considerat important sa-mi spuna deoarece facea parte din diagnoza in sine. In acest moment masina are altfel turatia la pornire total diferita de initial. Sunt fericit ca nu este problema de pe Fabia 1. Multumesc

[pantera roz]

salut!

Eu am Fabia 1, am expus o problema asemanatoare pe care am avut-o acum 5-6 luni. Totusi cred ca problema (daca ea exista in soft-ul calculatorului) este "ajutata" si de o proasta calitate a benzinei din Romania. La mine s-a rezolvat prin schimbarea filtrului de benzina si prin schimbarea benzinariei (am trecut pe efix de la Rompetrol). Masina are acum 45000 km, si parca merge mai "rotund" ca niciodata. Atunci ma speriasem si voiam s-o vand dar nu cred c-am facut rau ca am pastrat-o. La 9500 euro nu prea ai variante multe pe piata.

Calm si rabdare!

...

PS: cunosc pe cineva cu un Peugeot nou de 20000 Euro cu o problema asemanatoare.

Modificat 3 August, 2008 de BLiTZ

[Picasso_ss]

:lol:

Ma amuz si in acelasi timp sunt trist...

Skoda 1.2 HTP 70 CP cumparata de o luna.

Acelasi fenomen...dar nu tot timpul: masina porneste bine, se acelereaza pana la 1400 rot/min dupa care scade...gaf gaf...scade pana pe la 900...mai se tureaza odata...scade...dupa care se gatuie de parca-si da duhul...si daca am si putin ghinion chiar scartzaie ca si pe patul de moarte si moare motorul. Nasol...daca in schimb o turez putin isi revine. Totusi acum dupa ce am trecut de 2500 km nu am mai patit faza asta...dar tot are fluctuatii mari la pornire , aprox 10 secunde dupa care se stabilizeaza frumos. Cred ca e o hiba ...nu stiu ce sa zic.

[msn2]

face si dupa 2500km, eu am cu ea 3500 si tot asa face.

vad ca este o problema generalizata la vag cu motorul asta si cu 1.4.

[BLiTZ]

Da, intr-adevar este o situatie mai ciudata din punct de vedere a dovezilor. Numai acest filmulet le va demonstra ca nu fac o reclamatie in garantie de pomana.

Shining, imi pare rau dar nu ai inteles in totalitate ce am vrut sa zic. Nu e vorba de DOVEZI aici, cu siguranta cei de la service te cred ca sigur nu esti tampit sa iti pierzi vremea de pomana pe la service ca sa reclami cai verzi pe pereti. Problema este defapt treaba cu defectele care NU SUNT inregistrate la momentul intrarii in service si nici nu se manifesta si aceasta problema creaza mari dificultati de abordare. Mai pe romaneste: nu stii de ce dracu sa te apuci ca sa nu schimbi 1000 de piese (pe care nu se stie cine le plateste, ca in garantie se deconteaza doar piesa defecta) pana vezi (probabil) daca mai face sau nu; dar cum sa vezi daca mai face daca tu NU STII (ca tehnician in service) CAND si CUM face. Asta e necazul mare. Ca sunt absolut ferm convins ca nu e nimeni prea interesat sa NU iti rezolve reclamatia. Stai linistit, sunt si tot felul de situatii inchipuite de unii clienti etc etc insa nu intram in detalii.

Bun, sper ca acum e limpede.

Cheers!

[120 L]

Blitz ...tu esti unul din sistem si cunosti bine care e situatia de fapt...noi cei cu F1 ne luptam de un an si ceva sa ne rezolve "beleaua" asa ca la receptie service nu trebuie decit sa intrebe cei din service ce fel de motor este si deja stiu despre ce e vorba...dar sa fim seriosi stii bine ca multi din receptie service "fac pe prostii" ca nu cunosc despre ce e vorba mai ales la "bug"-uri prezente la serii intregi...

Acum incep sa se "agite" si cei cu F2...dar solutia inca nu a venit de la uzina..desi am acceptat sa ne faca si cobai pe banii nostrii pentru o solutie de la ei care se spune ca ar functiona si e pe drum un...soft...! Total neprofesional --adica trebuia furnizata o solutie definitiva,testata,andurata...etc si nu stiu daca "tigania" asta e propusa chiar de uzina...

Si atitudinea importatorului a avut o insemnatate in relatia dintre clienti si uzina...inca suntem in "democratia vestului salbatic" si s-a mers pe ideea: facem profit din vinzare nu din servicii...lucru care va spun eu ca o sa se schimbe radical in urmatorii ani mai ales ca dupa 1 iulie s-a cam "taiat" macaroana vinzarilor de masini noi...

Modificat 2 August, 2008 de 120 L

[BLiTZ]

Mda, nu comentez decat live la o bere/cafea/suc.

In alta ordine de idei, Shining, imediat ce ai filmuletul da-mi si mie de veste cu un mesaj privat. Merci.